2018.11.29 06:30

최근 해외 언론에 트럼프의 작년말 법인세 대폭 인하 효과에 대한 기사가 실렸습니다.


Trump’s tax-cut party is officially over

https://finance.yahoo.com/news/trumps-tax-cut-party-officially-204513240.html


별로 긴 기사도 아니지만, 요약하면 '기업 세금을 대폭 깎아줬지만 트럼프의 선전과는 달리 그 혜택 대부분은 기업의 금고를 채우기만 할 뿐 노동자에게 돌아가는 몫은 극히 작더라' 라는 것입니다.  이 뿐만 아니라 트럼프의 법인세 인하를 비판하는 비슷한 내용의 기사는 매우 많습니다.  (물론 반대로 찬양고무하는 내용도 많습니다.)


'Trump’s Tax Cut Hasn’t Done Anything for Workers'

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-07-18/trump-s-tax-cut-hasn-t-done-anything-for-workers


'The Trump Tax Cuts Did One Thing: Give Rich People More Money'

http://nymag.com/intelligencer/2018/09/trumps-tax-cuts-did-one-thing-give-rich-people-more-money.html


'How the Trump Tax Cut Is Helping to Push the Federal Deficit to $1 Trillion'

https://www.nytimes.com/2018/07/25/business/trump-corporate-tax-cut-deficit.html


'No, Trump’s Tax Cut Isn’t Paying for Itself'

https://www.nytimes.com/2018/10/17/business/trump-tax-cuts-revenue.html


'FactCheck: have the Trump tax cuts led to lower unemployment and higher wages?'

http://theconversation.com/factcheck-have-the-trump-tax-cuts-led-to-lower-unemployment-and-higher-wages-101460


목요일엔 과거 다음 블로그 내용을 퍼나르고 있는데, 오늘은 위 기사와 관련된 내용인 "문제는 세금이야 이 멍청아 !"를 퍼왔습니다.  


이 글은 정치글이라기 보다는, 노벨상을 수상한 폴 크루그먼(Paul Krugman)이라는 경제학자의 저서 '미래를 말하다' (원제는 The Conscience of a Liberal, 즉, 어느 진보주의자의 양심)이라는 책을 읽고 난 뒤에 적은 독후감 내지는 요약 정도입니다.  책의 내용이 많다보니 지루하지 않게 요약하기도 쉽지 않네요.   이 자극적인 독후감 제목은 이 책 본문에 나오는 클린턴의 선거 구호인 '문제는 경제야 이 멍청아 !' (It's the economy, stupid ! 에서 따왔습니다.)






지루해하실 분들을 위해 인터넷 상에 글을 올릴 때의 필수 사항인 3줄 요약을 (감히) 저 나름대로 해보자면 이 책의 내용은 이렇습니다.


- 미국 역사상 가장 빈부격차가 작고 노동자들에게 풍요로운 시대였던 1930년 대 후반 부터 1970년 대 초까지의 '대압착시대'는 무거운 세금과 큰 정부 정책을 썼던 루스벨트 대통령의 뉴딜 정책의 산물이다.


- 빈부의 격차가 벌어지면서 정치 성향이 바뀌는 것이 아니라, 정치 환경의 변화로 부자들에 대한 세금이 가벼워지면서 빈부의 격차가 벌어지는 것이다.


- 지금도 우파에서는 부유층과 재계의 이익을 정치판에서 대변하기 위해 많은 돈을 들여 싱크탱크들과 언론기관을 운영하고 있는데, 진보진영에서는 이에 대적할 세력이 부족하다. 



백 투 더 퓨처(Back to the Future)라는 1985년 영화가 있었습니다.  마이클 J 폭스라는 뜰 뻔 하다가 결국 못 뜬 배우가 주연을 맡은 이 영화는 워낙 유명해서 이 영화 안 보신 젊은 분들도 대략 그 영화의 줄거리는 다들 아시리라 믿습니다.  이 영화 속에서, 주인공이 과거로 돌아가는 시점은 1955년입니다.  왜 하필 돌아가는 배경이 1955년인가는, 일단 주인공의 부모가 주인공과 비슷한 나이이던 시절로 주인공이 돌아가 자신의 부모와 만나는 장면을 연출하기 위함이지요.  그러나 이유는 또 있습니다.  바로 그 시절이 미국 역사상 가장 근심 걱정없고 모든 것이 아름다웠던 황금 시절이기 때문이었습니다.  러시아, 아니 소련과의 핵전쟁 공포가 있기는 했습니다만 뭐 그다지 현실적이지는 않았고, 베트남 전쟁도 아직 시작되지 않았고, 히피들도 없었으며, 마약 문제도 아직 없았고 범죄율도 그다지 높지 않았습니다.  무엇보다, 사람들이 경제적으로 상당히 풍요로왔습니다.




(이 영화에서는 타임머신 장치로 저 드로리안 스포츠카가 사용되었습니다만, 원래는 냉장고를 타임머신으로 할 생각이었다고 합니다.  그러나 어린이들이 이 영화를 보고 냉장고 안에 기어들어갔다가 질식사할까봐 스포츠카로 바꾸었다고 합니다.)




왜 시대에는 사람들이 경제적으로 풍요로왔을까요 ?  실은 모든 사람들이 경제적으로 풍요로왔다기보다는, 중산층의 비율이 상대적으로 더 두터웠다는 정도가 맞는 표현입니다.  원래 미국은 중산층의 비율이 높은 국가는 아니었습니다.  19세기 후반부터 1920년 대까지, 미국은 일부 계층이 석유, 철도, 철강 등의 산업을 독식하면서 빈부의 격차가 심했습니다.  영국이나 독일 등 유럽에서 이미 오래 전에 도입한 의료 보험이니 노인 연금이니 하는 기본적인 복지 제도도 전혀 존재하지 않았습니다.  그에 따라 부유층에 대한 세금도 상당히 낮은 편이었습니다.  당시 미국은 고전적인 애덤 스미스의 보이지 않는 손이 모든 것을 정리해줄테니 정부는 한쪽 구석에 찌그러져 가만히 있으라는 주의였지요.   노조요 ?  20세기 초 미국에는 많은 노조들이 있었고, 유럽을 휩쓸던 공산주의의 위협도 있고 해서, 이들을 바라보는 미국 정부의 시선도 무척 곱지 않은 상태였습니다.  이런 노조들은 기업과 정부의 무자비한 탄압을 받았습니다. 




(미국도 영국도, 이런 노조의 파업이 많았고, 또 군경을 이용해서 잔인하게 탄압했습니다.)




그러다가 모든 것을 일시에 바꿔버리는 사태가 발생합니다.  바로 1930년부터 시작된 대공황이었지요.  이런 미증유의 사태 속에서 민주당의 루스벨트 (Franklin D. Roosevelt)가 대통령이 되어 뉴딜 (New Deal) 정책을 펼칩니다.  한마디로 여태까지 추구해왔던 작은 정부를 포기하고, 국가가 많은 세금을 거두어 많은 재정 지출을 하는 것이 뉴 딜 정책의 핵심이었지요.   루스벨트의 첫 임기 때 소득세 상한선은 63%까지 올라갔고, 두번째 임기 때는 무려 79%까지 올라갔습니다.  1920년 대 소득세 상한선이 24%였고, 유산에 대한 상속세 상한선도 20% 정도로 미미한 수준이었던 것에 비하면 부자들에게는 지옥같은 나날이었습니다.  1950년대 중반에는 한술 더떠서, 냉전 비용 충당을 위해 상한선이 91%(!!) 까지 올라갔습니다.  개인 뿐만이 아니라 기업 이익에 대한 평균 연방세도 1929년에는 14%에 불과하던 것이, 1955년에는 무려 45%까지 올라갔습니다. 


하지만 뉴딜 정책이 부자들에게 가혹한 희생을 강요한 반면, 육체 노동자들에게는 큰 혜택을 베풀었습니다.  대공황에서 벗어나기 위해 안간힘을 쓰던 1930년대야 모두 힘들었겠으나, 1940년대 중반부터 1970년대 중반에 이르는 30년은 미국 노동자들에게는 황금기였습니다.  흔히 미국이 대공황을 벗어날 수 있었던 이유를 제2차 세계대전에서 찾는 경우가 많은데, 이는 근본적으로 잘못된 것입니다.  전쟁을 해서 수많은 사람을 죽이고 건물들을 때려부순다고 경제가 부흥할 수 있다면 지금은 왜 그러지 않겠습니까 ?  누군가는 비용을 대야 했는데, 그 비용은 결국 부자들이 세금을 내서 댔던 것이지요.  미국 노동자들이 1940년대부터 황금기를 누린 것은 바로 뉴딜 정책에 의해 많은 일자리가 생긴 것과 동시에, 노동 계층에 우호적이었던 미국 민주당 정권에 힘입어 노조 세력이 커졌기 때문이었습니다.  전체 노동자들이 다 노조에 가입된 것도 아니었고 고작 30% 정도의 노동자들만 노조 소속이었으나, 노조가 있는 큰 산업군에서의 임금 협상이 다른 기업들에게도 영향을 주었기 때문에 결과적으로 비노조원 노동자들도 임금 인상 혜택을 누릴 수 있었습니다.




(이 그림은 1933년에 루스벨트가 시행한 농가 보조금 법안, 즉  the Farm Relief Bill 이 전통적인 미국적 가치를 훼손한다는 비판 만화입니다.  도덕적 해이 어쩌고 했던 이 비난에도 불구하고 이 법안은 꽤 긍정적인 결과를 낳았습니다.  1952년 드디어 민주당으로부터 백악관을 탈환한 공화당의 아이젠하워가 1954년 자신의 형에게 보내는 편지를 보면, "어떤 정당이든 사회보장이나 실업보험제도를 폐지하려고 한다거나 노동법과 농업지원 프로그램을 없애려든다면 다시는 그 정당을 찾아볼 수 없을 것입니다." 라고 쓰고 있습니다.  또한 그런 좌파적인 법안들을 폐지할 수 있다고 믿는 텍사스 석유 재벌 등 몇몇 기업인들이 있기는 하지만 그들은 무시해도 좋을 정도로 소수인데다 어리석은 자들이라고 평가절하했습니다.)




결과적으로 노동자 계층의 소득이 크게 향상되어 스스로를 중산층으로 여기는 가구의 퍼센티지가 크게 늘었습니다.   하지만 역시 이는 부유층의 희생을 수반했습니다.  이 책 본문 중에 이런 부분이 나옵니다.  1950년대 중반이 되면 부유층이 모여 살던 롱아일랜드의 골드코스트의 대저택들이 사라져 버립니다.  대저택들이 헐값에 팔려 헐린 뒤 그 부지에 중산층들이 살만 한 작은 집들을 건설하든가, 살인적인 상속세를 피하기 위해 비영리기관이나 정부에 기증된 것입니다.  지금도 그때의 대저택들이 컨트리 클럽이나 요양원, 수련원 등으로 사용되고 있다고 합니다.  




(영화 '위대한 개츠비'에 나왔던 저택들이 바로 그 롱 아일랜드의 골드코스트 저택들입니다.  구글에 long island gold coast mansions 라고 치면 볼만 한 그림들 많이 나옵니다.   크루그먼에 따르면, 당시 부자들이 이런 저택을 포기해야만 했던 이유 중 하나가, 일반적인 임금이 워낙 많이 올라서, 저런 저택을 유지하는데 필수적인 정원사니 하인이니 하는 인건비가 너무 많이 들어갔던 것이라고 합니다.)




그러다 1970년대 이후 보수화된 공화당이 집권하면서부터 이야기가 달라집니다.  여기에는 1970년대를 강타했던 석유 파동으로 인한 경제 위기와, 당시 크게 치솟은 범죄율, 그리고 베트남전 패배로 인한 동남아의 공산화와 소련의 아프간 침공 등으로 인한 안보 불안감이 크게 작용합니다.  우경화된 공화당 정권은 노조를 적극적으로 탄압했고, 또 이미 빈부 격차가 많이 줄어들어 더 이상 노조의 필요성을 느끼지 못했던 대중들은 노조에 등을 돌렸습니다.  또한 우경화된 공화당이 남부의 뿌리깊은 인종 갈등을 교묘하게 잘 활용한 것도 공화당 집권에 크게 공헌했습니다. 




(1964년 3명의 민권 운동가 살해 사건 실화를 그린 영화 미시시피 버닝입니다.  미국 역사도 조금만 들춰 보면 정말 미국이 선진국 맞나 싶은 그런 이야기가 수두룩하게 나옵니다.)




저자 크루그먼은 책 속에서, '자신도 이 책을 쓰기 전에는 경제의 흐름에 따라 대중이 영향을 받아 정치 판도가 바뀐다고 믿어왔는데, 이 책을 쓰기 위해 자료를 수집하고 연구를 해보니 정반대더라, 즉, 정치 판도가 바뀌어 세금 제도와 사회 규범 등이 바뀌면 그에 따라 경제의 흐름이 바뀌더라' 라는 말을 하고 있습니다.


재계는 이 사실을 정확히 깨닫고, 자신들에게 유리한 방향으로 정치판을 이끌기 위해 많은 돈을 쓰고 있습니다.  미국 정치판도 우리나라보다 크게 우월하지는 않아서, 선거자금을 얼마나 동원하느냐가 선거에서의 승리에 지대한 영향을 끼칩니다. 재계로부터 많은 정치자금을 합법적으로 기부받는 정치인들이 재계의 이익에 반하는 법안을 함부로 낼 수 없음은 자명한 일입니다.  재계가 가장 싫어하는 것이 높은 수준의 사회복지입니다.  이는 필연적으로 높은 세율을 낳게 되는데, 사실상 돈은 대부분 재계에 있으므로 결국 그 부담은 재계가 지게 되기 때문입니다.   


그래도 실제로 표를 가진 국민 대다수는 높은 세율과 그에 따른 많은 사회복지로 인해 혜택을 보게 되므로, 선거철에 그런 법안을 내는 의원이나 대통령을 뽑게 될 가능성이 많습니다.  그런 국민들을 설득하기 위해서 재계는 많은 싱크탱크 (think tank)를 운영하면서 '사회복지가 늘어나면 도덕적 해이가 생겨난다'  '최저 임금제는 일자리 수를 줄여 오히려 서민 계층에게 불리하게 작용한다'  '부자들에게 세금을 깎아줘야 서민들이 더 잘살게 된다'  '의료보험을 민영화해야 국민들이 양질의 의료 서비스를 누릴 수 있다' 등등의 해괴하고 입증도 안된 괴담을 마치 역사 속에 엄연히 입증된 사실인 것처럼 늘어놓는다는 것입니다.   언론기관도 마찬가지입니다.  언론 재벌들은 단지 재계로부터의 광고 수익 뿐만 아니라, 부자인 자기 자신의 이익을 위해서도 그런 싱크탱크의 미심쩍은 연구 결과를 국민들에게 진실인 것처럼 홍보하는 것이지요.




(헤리티지 재단은 자타가 공인하는 보수파 싱크탱크입니다.)




미국이라고 뭐 하바드 경제학과를 졸업한 학생에게 돈과 명예를 누릴 기회가 무궁무진한 것은 아닙니다.  그런 친구들에게 헤리티지 재단같은 유명한 싱크탱크에서 손을 내밀어 높은 연봉을 제시한다면 거절하기 어렵습니다.  또 자신에게 월급을 주는 세력이 어디인지 뻔히 아는 학자들이 자신의 고용주의 이익에 정면으로 배치되는 연구 결과를 발표하는 것도 매우 어려운 일입니다.  어쩌다 학자적 양심으로 옳은 소리했다가 파면 당한 학자의 사례도 이 책에서 제시됩니다.   크루그먼은 이런 보수파들의 대국민 홍보 전력이 막강한 것에 비해, 진보파의 전력이 무척 빈곤한 것에 우려를 표합니다.  사람은, 아무리 예일대 경제학 박사 학위를 받았다고 해도, 이 노곤한 세상의 돈 논리에서 크게 벗어날 수는 없거든요.  크루그먼이야 노벨상도 받은 워낙 유명한 학자이고 대학 교수라는 안정적인 직업이 있으니 이런 입바른 소리를 할 수 있지만, 모두가 그런 것은 아닙니다.  우리나라는 물론이고, 미국 대학 교수님들도 이왕이면 이런저런 재계 강연회에 나가서 두둑한 강연료를 받고 또 연구 비용 후원을 받는 것이 싫을 리가 없지요.




(만화는 헤리티지 재단에서 풍겨나오는 악취가 온나라를 더럽히고 있다고 비난하는 내용입니다.  보수파는 필연적으로 재계의 후원을 받기 때문에, 학문의 방향을 보수파 쪽으로 정한다는 것은 부와 명예의 기회가 그만큼 더 많아진다는 것을 뜻합니다.  물론 그만큼 똑똑한 사람들이 많이 몰리니까 그 안에서의 경쟁도 치열하겠지요.)




그래서 저도 이번 편에서는 어지간한 박사님들을 압도하는 '노벨상에 빛나는' 폴 크루그먼 교수의 저서에 대해 독후감을 쓴 거에요.  물론 노벨상을 받은 사람의 책이라고 해서 다 맞는 말만 쓴 것은 아닙니다.  가령 저 위에 소득세가 79%까지 올라갔다는 부분은 다소 오도하는 부분이 있을 수 있는 것이, 이는 당시 록펠러를 희생양 삼아 국민들을 달래려는 쇼우맨쉽이 들어간 부분이었습니다.  당시 저 세율에 해당할 정도로 돈이 많았던 사람은 록펠러 단 1명이었거든요.  또 (크루그먼 본인도 본문에 원인 중 다른 것들에 대해서 이미 썼습니다만) 40년대 노동자 계층의 소득 상승의 주요 원인을 오직 노조로만 보는 것은 옳지 않은 것 같습니다.  전쟁 통에 많은 젊은이들이 군대에 갔고 또 추가 이민자들이 대량으로 유입되는 일이 없었으므로 노동력이 크게 부족해진 것도 분명 원인 중 하나였습니다.  당시 루스벨트의 정부는 전쟁 당시 국가 경제 활동을 모두 통제했는데, 기업들이 부족한 노동력을 충원하기 위해 더 높은 임금을 제시하지 못하도록 정부의 승인없이는 임금 인상도 못하도록 할 정도였거든요.  또 전후 미국의 제조업이 사실상 거의 경쟁 없이 우위를 누릴 수 있었다는 점도 미국 노동자들이 계속 높은 임금을 받을 수 있었던 원인 중 하나입니다.  (크루그먼은 이에 대해서도 본문에 이미 썼습니다.)




(전쟁통에 일손이 부족해 여성들에게도 일자리가 주어졌고, 결국 이는 여성 해방 운동에 큰 공헌을 했습니다.)




이 책에는 많은 인용과 사례가 나옵니다만, 저소득층 어르신들이 '누가 뭐래도 빨갱이만 때려잡으면 돼' 라고 앵무새처럼 되뇌이거나, 일베에서 뭔가 정곡을 찌르는 댓글이 달리면 '네다홍'이라며 무조건 전라도를 까고보는 현상에 대해 인용하고 싶은 부분이 있습니다.


미국 노동자들의 황금기였다는 시절을 30년이나 누리고도 아직 미국이 선진국이라면 당연히 갖추고 있어야 할 국가의료보험 제도가 없다는 것이 무척 의아하실 겁니다.  실은 그에 대한 시도가 1946년에 있었습니다.  트루먼이 단일 지불체계의 국민의료보험을 제안했던 것입니다.  현대의 미국보다, 당시의 미국은 이런 국민의료보험을 도입하기가 훨씬 유리했습니다.  아직 민간의료보험이 활성화되지 않아 국민의료보험과 정면으로 경쟁해야 하는 보험회사들의 세력이 크지 않았고, 또 GDP 대비 의료비 총액도 지금의 16%보다 훨씬 적은 4.1%에 불과했습니다.   국민의료보험이 도입되면 이익에 큰 손해를 보게 될 제약회사들의 로비도 아직 약했고요.  그런데도 실패했습니다.  왜였을까요 ?




(모두가 욕하는 미국의 의료보험제도... 더 좋은 것을 가질 기회가 있었으나, 미국 서민층은 그 기회를 스스로 차버렸습니다.  왜였을까요 ?  증오와 두려움 때문이었지요.)




일단 미국의학협회가 무려 500만 달러 (현대 시세로 2억 달러)에 달하는 비용을 들여 대대적인 반대 운동을 펼쳤기 때문이었습니다.  이들은 심지어 가족주치의들에게 자신들이 맡고 있는 동네 주민들에게 반대표를 던지도록 설득하라는 지시를 내릴 정도였습니다.  당시 동네 주치의들은 그 동네의 신사계급이자 지식인계급으로서 존경받는 위치에 있었으니 그 영향력이 적지 않았습니다.  이들은 '의학의 사회주의화'가 얼마나 나쁜 것인지를 열심히 광고했습니다.  


그런데, 그보다 더 결정적인 영향을 끼친 것이 있었습니다.  바로 흑인들이었습니다.  많은 남부 지방에서, 국민의료보험이 체계화되면 지역 병원에서 흑인 환자도 차별없이 받아야 할 것이라는 이야기가 돌았던 것입니다.  당시 백인들이 다니는 병원에는 흑인들이 출입할 수 없었는데, 국가 의료보험제도가 정착되면 자신들이 다니는 점잖은 병원에서 결국 흑인 환자들도 받아야 할 것이라는 두려움이 있었던 것입니다.  이런 인종 차별주의 때문에, 대부분이 저소득층이었기 때문에 국민의료보험 제도로 인해 큰 혜택을 보게 될 남부 백인들이 반대표를 대량으로 던진 것이었습니다. 




(처음에는 당연히 백인들 용은 좋은 것으로, 흑인들 용은 개판으로 꾸며졌으나, 나중에는 '동일한 수준으로만 맞춰주면 백인용과 흑인용을 구분하는 것은 괜찮은 거 아니냐' 라는 식으로 발전했습니다.  저는 궁금한 게, 저 시절 가령 일본인이나 중국인이 미국에 관광 갔다면 백인용으로 가야 했을까 흑인용으로 가야 했을까 하는 것입니다.)




우리나라의 사정과 다른가요 ?  일베가 보수층을 대변한다면 상당히 거북한 분들이 (좌건 우건) 많겠습니다만, 제가 보니까 일베에서 가장 열심히 두들겨 패는 것이 전라도와 외국인 노동자들입니다.  특히 전라도 출신이라는 것은 무조건 까야 하고 모든 논리와 진실을 다 묻어버리는 것이 정당화되는 요소더군요.  그런 말도 안되는 차별주의 덕분에, 미국의 의료 체계는 '정말 미국이 선진국 맞나 ?'라는 의구심을 들게 할 정도로 엉망이고, 우리나라의 민주주의도 많이 후퇴한 것 같습니다.   또 미국이나 우리나라나 보수층이 매우 요긴하게 이용하는 단골 메뉴이기도 하고요.  이 책에서 인용되는 부분을 보면, 현재 미국에서 '소련을 무너뜨리고 감세로 경제 호황을 이끌어낸' 가장 존경받는 대통령 중 1명으로 뽑히는 레이건이 캘리포니아 주지사로 출마할 때 행한 연설 중 하나가 흑인에 대한 공격이었습니다.  즉, '만약 시민들이 집을 임대 놓을 때, 그 임대인이 유색인종인지에 따라 임대를 거부할 권리를 당연히 누려야 한다' 라며 노골적인 인종 차별주의를 지지했던 것입니다.




(세상에, 레이건의 인기가 2013년 당시엔 JFK는 물론 링컨마저 뛰어 넘었다는군요 !!)




이 아래부터는 독후감이 아니라 제 개인적인 견해...라기보다는 넋두리입니다.


저는 스스로를 확고한 중산층이라고 생각합니다.  또 댓글 다시는 분들 중 일부는 저를 좌파라고 생각하시는 것 같습니다만, 사실 알고 보면 저는 우파입니다.  제가 이 사회에서 나름 풍족하게 먹고살 만 하고, 또 증세하면 아무래도 받는 혜택보다는 세금 부담 증가가 더 클 것 같은 계층인데, 저는 이런 상황을 더 오래도록 유지하고 싶은 것이 당연하지 않겠습니까 ?  그런데 일부분들이 제가 좌파라고 오해하실 정도로 증세와 복지 확대를 외치는 것은 이유가 있습니다.  급진적인 좌파 정치인들이 자리를 잡지 못하기를 원하기 때문입니다. 




(자신이 여당의 허수아비에 불과했다는 것을 깨닫고 대오각성한 숀 펜이 아무도 거들떠보지 않는 시골 장터 한 구석 돼지우리 옆에 세워진 연단에서 진심 어린 호소를 통해 redneck, 즉 남부의 저소득 백인 노동자들의 지지를 얻어내는 장면은 참 인상 깊었습니다.  하지만 이 영화는 앤소니 홉킨스까지 나오는 초호화 배역에도 불구하고 완전 망했습니다.   제가 봐도 그 징면 이후로는 재미가 없더라구요.)




All the King's Men이라는 숀 펜과 쥬드 로 주연의 영화가 있었습니다.  영화 배경은 1950년대 미국이고, 숀 펜은 한물 간 사회 운동가로서 여당 측의 협잡에 휘말려 야당의 표 분산을 위해 주지사 선거에 출마한 속물로 나옵니다.  그러다 그가 뭔가 대오각성하여 정말 '저 가진자들에게 한방 먹이자' 라는 슬로건을 내걸고 혼을 다한 선거 운동을 펼쳐 가난한 농민들의 지지를 받아 결국 정말 루이지애나 주지사에 당선되고 맙니다.  그는 선거 공약을 지키기 위해 온갖 도로망 건설이며 학교 건설, 복지 혜택 확대 등을 실시하는데, 이는 세금을 내야 하는 기업체들에게 고스란히 부담으로 돌아오는 일이었습니다.  쥬드 로는 신문기자로서 그런 숀 펜을 취재하다 결국 그의 밑에서 일하게 되는 사람 역을 맡았는데, 영화 속에서 원래 루이지애나의 부유층 가문 출신으로 나옵니다.  그런 그가 부유층 인물들과 식사를 하며 나누는 대사 중에 이런 장면이 나옵니다.  즉, 어떤 기업가가 '저런 비용은 결국 누가 내는 것인가 ?  저건 결국 루이지애나를 파멸로 이끌 행동들이야'라고 한탄하자 쥬드 로는 그에게 이렇게 말합니다.  


"애초에 여러분들이 정말 루이지애나의 서민들을 위해 뭔가 일을 했다면 저런 인물이 주지사로 당선되는 일은 없었을 겁니다."


일부 자칭 보수파 분들은 파이가 커져야 결국 노동자 계층에게 돌아가는 몫도 더 커지므로, 분배의 문제에 매달리지 말고 일단 기업이 잘되도록 부자와 기업에 대한 지원만 열심히 하면 결국 노동자 계층도 잘 살게 된다고 주장합니다.  과연 그럴까요 ?  제 생각은 이렇습니다.




(미국 시민 80%가 소유하는 금융 자산은 전체 금융 자산의 7%에 불과하다고 주장하는 그림인데, 정말인지는 모르겠습니다.)




두드리지 않으면 열리지 않습니다.  미국이나 영국의 노동자 계층이 산업 혁명을 거치면서 자연스럽게 중산층이 되었다고 보십니까 ?  절대 그렇지 않습니다.  그런 나라들에서도 많은 노동 운동이 있었고, 그런 노동 운동은 항상 가혹한 탄압을 받았습니다.  비스마르크가 자애로운 마음으로 국민연금이나 국민의료보험 등을 만들었나요 ?  절대 그렇지 않습니다.  사회주의 세력을 잠재우기 위해 선수를 친 것이었습니다.  노조가 없는 삼성그룹이 가장 많은 임금을 주는 것이, 과연 노조가 없기 때문에 그런 것이라고 보십니까 ?  삼성이 누구보다도 노조를 두려워하기 때문에, 노조가 발생하지 않도록 노조가 있는 다른 기업들보다 더 많은 임금을 주는 것입니다.  이런 예에서 결국 노조의 역할이 없었던 것이라고 보십니까 ?  저는 그렇지 않다고 봅니다.




(삼성이 노조를 탄압하는 방법 ?  간단합니다.  다른 회사 노조가 힘겨운 싸움 끝에 받아낸 임금 인상분보다 더 많은 임금을 삼성 노동자들에게 주는 것입니다.  그런데 다른 회사에도 노조가 없다면 ?  삼성이 과연 그래도 많은 임금을 줄까요 ?)




앞서 피를 흘린 많은 사람들의 희생이 있었기 때문에, 이제는 모두가 1표씩의 투표권을 가지게 되었고, 따라서 구태여 폭력적인 노동 운동이나 혁명을 하지 않아도 됩니다.  저는 그런 폭력에 적극 반대합니다.  그러나 그렇게 비싸게 얻은 투표권을 어떻게 사용하느냐는 별개의 문제입니다.  별 다른 고민없이 보수층이 주입하는 보이지 않는 위협에 떨거나 부자 감세 신화 같은 것을 믿고 자신의 이익에 반하는 측에 표를 던지는 것도 자유입니다.  하긴 현재 야당이라는 인간들의 무능함, 구태와 부패를 보면 그쪽도 답이 안나오는 것은 마찬가지입니다.  하지만 국민들이 부자 감세 따위의 허무맹랑한 이론에 속지 않는다는 목소리는 내야 한다고 생각해요. 




(부자들이 누진세를 내는 것을 영광된 일로 받아들이는 것이 위대한 사회의 필수 요소이고, 더 나아가 강력한 방첩기관보다 더 효율적으로 빨갱이들을 발붙이지 못하게 하는 최고의 방법입니다.)




PS.  미국이 대공황에서 성공적으로 빠져나올 수 있었던 것은 뉴딜 정책이 아니라 제2차 세계대전 덕분이었다는 말이 있지요.  그런 큰 전쟁을 치르면 증세 없이도 모든 문제가 사라지는 것인지, 아니면 누군가 그 전쟁 비용을 주머니를 털어 갚았던 것인지 궁금해서 미국의 국채와 소득세 최고 세율의 연도별 그래프를 찾아보았습니다.  아래 첫번째 그래프가 GDP 대비 미국 국채의 변화 추이입니다.  그 아래는 소득세 최고 세율의 변화 그래프입니다.







보시다시피, 전쟁 비용은 (일부 영국과 소련에게서 받아낸 빚을 빼고) 고스란히 국채로 남았습니다.  그 빚은 한마디로 미국 부유층의 주머니를 수십년 동안 무려 70~90%의 중과세로 털어내며 조금씩 갚았던 것이고요.  1980년이 될 때까지도, 미국의 부유층은 무려 70%의 소득세를 부담하고 있었더라고요.  이번에 처음 알았습니다.   그러다가 레이건이 '부자의 세금을 깎아줘야 미국 경제가 살아난다' 라며 대규모 감세를 했고, 미국의 국채는 다시 늘어나기 시작했습니다.  물론 이견들이 많겠습니다만, 이 그래프를 보면 미국이 빚더미에 오른 것은 과다한 의료비와 복지 혜택 때문이 아니라, 부자 감세와 전쟁 때문으로 보입니다.


부자들에게 세금을 깎아줘야 기술의 발전이 있고 산업이 발전한다고요 ?  수십년간 자유세계 영공을 지킨 맥도널 더글라스의 F15 전투기는 최고 세율이 90%이던 1960년대에 개발이 시작되어 1972년에 첫 비행을 했고, 역시 수십년간 컴퓨터 세계를 지배한 IBM 메인프레임 S/360은 1964년도에 발표되었습니다.  세금 탓 하지말고 그들을 본받으셔야 합니다.

Posted by nasica

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  2. 고로 2018.11.29 18:15  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    낙수효과는 구라라는걸 촛불이 증명했으니 순실전와 흉기차 당장 박살내고 나라를 바로 세웁시다!!

  3. Asen 2018.11.29 18:53  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    역사를 되짚어보면 전체 국민을 못살고 절망으로 밀어넣는건 항상 부유층이었습니다. 그러다가 부유층 양반들도 다 죽는 식이었죠. 풍선효과입니다. 1푼도 안되는 높으신분들을 죽기직전까지 탄압해야 그나마 전체 국민이 살만해지는거죠. 간단한 진리인데 말이죠

  4. 애독자 2018.11.29 19:20  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    일단 미국의학협회가 무려 500만 달러 (현대 시세로 2억 달러)에 달하는 비용을 들여 대대적인 반대 운동을 펼쳤기 때문이었습니다. 이들은 심지어 가족주치의들에게 자신들이 맡고 있는 동네 주민들에게 반대표를 던지도록 설득하라는 지시를 내릴 정도였습니다. 당시 동네 주치의들은 그 동네의 신사계급이자 지식인계급으로서 존경받는 위치에 있었으니 그 영향력이 적지 않았습니다. 이들은 '의학의 사회주의화'가 얼마나 나쁜 것인지를 열심히 광고했습니다.

    => 이 부분 레퍼런스좀 요구합니다

    • nasica 2018.11.29 22:25 신고  댓글주소  수정/삭제

      폴 크루그먼의 저 책에서 읽은 내용입니다.

    • 만리 2018.11.29 22:32  댓글주소  수정/삭제

      논문도 아니고 개인 블로그 게시글에 자세한 출처를 요구하는건 너무 과한 처사인것 같습니다. 이 블로그에서 얼마전에도 '국내 보수 언론이 보도하지 않는 미국 경제 활황의 비결'이란 글에서 미국 월스트리트를 인용했는데 나시카님이 왜곡해석해서 어떻게 보면 잘못된 선동하는 글을 쓰셨죠.. 아무래도 나시카님 어학능력을 본다면 고의적인것 같더군요.
      뭐 개인의 블로그니 그려려니 하고 있습니다.
      본문 내용도 보니 아직도 최저임금인상을 옹호하고 있는데요..

    • 푸른 2018.11.29 22:40  댓글주소  수정/삭제

      누가 보면 작성자분께 레퍼런스 맡겨 놓으신줄 아시겠어요. 하하하하핳.


      혹시 맡겨 놓으셨을 수도 있으니까, 오해했다면 죄송하다는 말 덪붙여야겠네요.

    • ㅇㅇ 2018.11.30 14:07  댓글주소  수정/삭제

      푸른 // 어떤 근거에 대해 레퍼런스를 요구하는 것은 예의없는 행동도 아니고, 주제넘은 짓도 아닙니다. 왜 그걸 비꼬고 계시죠? 그 정도의 소통도 할 생각이 없다면 공개적인 블로그를 할 필요도 없고, 하더라도 교이쿠 센세처럼 이견을 가진 사람들 다 추방해버리면 그만입니다.

  5. 지나가던 2018.11.29 22:46  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    사람이 자기보다 남을 생각하는 마음이 더 컸으면 이렇게 강제할 필요없이 서로 공존하며 살 수도 있었는데 그건 너무 이상적인 생각이겠죠.

    • 만리 2018.11.30 13:26  댓글주소  수정/삭제

      통계청 통계를 보면 저소득층은 일자리를 잃어서 소득이 큰폭으로 감소한 반면에 고소득층은 소득이 많이 늘었더군요.. 이 통계를 보면 나시카님이 왜 문재인을 지지하는지 알수 있지요.
      내가 문재인을 지지하지 않는 이유도 그 통계에 있네요 ㅠㅠ

  6. 나삼 2018.11.30 06:05  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그러나 부자증세 최저임금인상등 서민 경제를 살리겠
    다는 문정부는 오히려 문재인불황을 불러 들여와 최근 통계청 자료에서 나타나듯이 양극화가 심화되었죠.

    • keiway 2018.11.30 13:57  댓글주소  수정/삭제

      그러면 어떻게 하면 좋겠습니까? 이명박->박근혜 정권의 경제 정책을 그대로 유지하는게 서민들을 위해 더 좋은 정책이 될까요? 정부를 비난하는 것은 쉽지만 대안을 제시해야 건전한 비판이 될 것 같습니다. 정말 진심으로 대안을 알고 싶습니다. 그래야 비교 판단을 하죠.

    • 나삼 2018.12.01 01:12  댓글주소  수정/삭제

      그때가 지금보다 비교우위에 잇다면 그때로 돌아가는것도 나쁜게 아니죠

    • Dogswellfish 2018.12.03 00:03  댓글주소  수정/삭제

      저도 자유한국당 쪽이 좋은데 그쪽 사람들은 뭔가 유치해 보이던군요..... 이은재 의원이라던지.....

    • 아즈라엘 2018.12.04 07:37  댓글주소  수정/삭제

      아 그러니까 나삼씨 제가 저번에 자기자신이나 돌아보라고 숙제냈죠??
      숙제는 다 해왔나요???
      한동안 조용하더만 그새 다시 돌아와서 유체이탈화법 난무하네요???

  7. ㅇㅇ 2018.11.30 16:08  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    '최저 임금제는 일자리 수를 줄여 오히려 서민 계층에게 불리하게 작용한다'가 해괴하고 입증도 안된 괴담일지는 모르겠으나 '과도한 최저 임금 상승은 서민 계층에게 불리하게 작용할 수 있다'는 괴담 소리 들을 주장은 아니라고 보는데요. 최저임금 상승이라는건 결국 기존 최저임금 일자리를 대부분 불법화하거나 없애는 일 아닙니까? 저소득 일자리 수는 줄어들 수 있다는건 너무 당연한 소리에요. 소득주도 성장을 실시한 사람들조차 그걸 부정하진 않았어요. 저소득층 소득이 일자리가 줄어들어 입은 손해보다 최저임금 상승으로 얻는 이득이 더 클 것이므로 저소득층 소득은 더 오른다. 그리고 저소득층은 고소득층보다 더 저축율이 낮으니까 (즉 돈 번만큼 재깍재깍 쓰니까) 내수 경기가 상승한다! PROFIT! 이게 논리였거든요.

    저도 그게 되나 궁금해서 지켜봤어요. 저말고도 많이 궁금해했겠죠. 과연 저소득층은 득을 볼까 손해를 볼까. 통계청에서 고소득층 소득만 오르고 저소득층 소득은 내려가면서 오히려 격차가 더 커졌다는 통계가 나오고 난리가 난건 그것때문이죠. 소득주도 성장 논리 1단계부터 안 먹힌다는 소리니까. 이게 안 먹히면 사실 최저임금의 급격한 상승은 뉴 최저임금 일자리를 지켜낸 소수를 뺀 나머지 저소득층을 걷어차는 정책이죠. 7000원에서 8000원 만드는게 아니라 0원으로 만드는 거니까.

    그리고 최소한 한국 보수는 최저임금 없애지도 않았고 낮추지도 않았어요. 그 재벌 퍼준다는 이명박근혜 시절에도 6-7%씩 계속 최저임금은 올랐거든요? 16%씩 올려버리고 그렇게 오를줄 몰랐다는 지금 정부가 황당한 행동을 하는거죠.

    물론 미국학자가 미국 경제에 관한 책을 읽고 쓰신 독후감이니 한국 상황에 대한 주장은 조금도 들어가지 않은 글이실수도 있겠죠. 하지만 그게 아니라면 좀 실망할거 같습니다. 솔직히 미국에서 한국 정책의 변화를 내 생활에서 직면할 일 없으니 편하게 훈수두고 도덕적인 뿌듯함 챙겨가시는거 같거든요.

    • 아즈라엘 2018.12.01 02:03  댓글주소  수정/삭제

      최저임금 인상보다 시급한게 외노자 유입 제한입니다. 과거 우리나라는 최저임금의 급격한 인상 없이도 업종별 노동임금이 밸런스가 맞아(?)습니다만 외노자들이 들어오면서 노동시장이 교란되어 최저임금이 사실상 최고임금이 되는 사태를 낳았씁니다.
      임금은 시장원리에 따라 가야되는데 대량의 외노자 유입으로 인해 임금 상승은 정체되고 저소득층이 외노자들과 일자리 경쟁을 하면서 저소득층이 고통을 겪게 되는거죠.
      노동력이 진짜 부족할때 외노자들을 조금씩 받아들여야 하는데 무턱대고 외노자들을 대량으로 들여오다 보니 산업의 구조조정도, 최저임금 조정도, 소득분배도 모두 실패하게 되었습니다.

    • 최홍락 2018.12.01 04:08  댓글주소  수정/삭제

      ㅇㅇ/ 전반적인 스탠스에 대해서는 저도 동감입니다. 너무 과도한 인상은 그렇게 좋은 정책은 아니었는데ᆢ

      아즈라엘/ 외노자의 유입 때문에 최저임금 인상이 제한된다고 하셨는데 외노자의 비율이 일정 정도라면 몰라도 그게 시장을 교란시킬 수준인지 모르겠네요. 전체근로자중 외국인 근로자 비중이 2%대 수준인데 이는 다른 OECD 국가들이 10% 수준임을 감안할때 적은 수준이고요.

      또한 외국인 근로자가 저임금일거라는 예상과는 다르게 월급여 200만원 이상 외국인 노동자 비중이 절반 이상 되고요.(53.7%) 과거 한국의 시장임금 수준을 어디까지로 생각하시는건지는 모르겠는데 이정도면 현 최저임금 및 주52시간 기준으로 볼때 낮은 수준이라고 생각되지는 않네요. 임금상승이 정체되었다는 말씀도 과거 10년 이상 최저임금 인상률 평균을 볼때 수긍이 가지도 않고요.

      고용통계상에서 나타난 취업자수 증가의 감소 추이를 살펴보면 생산활동가능인구 감소가 현실화되는, 즉 일본과 같은 상황이 이제 가시화가 되고 있는데 외국인 노동자를 줄인다는건 자충수가 될 수 있는 상황이죠.

      최저임금 인상과 같은 정책을 쉴드치기 위해 애꿎은 외국인 노동자와 중소업체들로 책임을 떠넘기는 것이 과연 얼마나 진보적인 것인지, 얼마나 덜 적폐스러운 것인지 모르겠습니다만 제가 볼땐 무려 40%나 감춘된 SOC 예산을 비판하는 것이 더 타당하지 않나 싶네요.

    • 아즈라엘 2018.12.01 12:20  댓글주소  수정/삭제

      최홍락/// 통계를 보지말고 현장을 보세요
      건설현장에선 외노자들때문에 내국인들이 뒷전으로 밀리고 그외에 기존 저소득층이 종사하던 많은 직종에 외노자들이 몰리면서 내국인 저소득층이 내몰리고 있는 상태입니다. 외국인 근로자들은 시급이 어떻든 근무환경이 어떻던 돈만 벌어가면 장땡이기 때문에 근로환경 개선에도 도움이 안될 뿐더러(근무환경이 헬이라도 어떻게던 노동력이 공급되니 업주입장에선 개선명분이 없죠) 장시간 노동으로 급여를 많이 받아가는거죠.
      임금상승이 정체되었다는 말은 최저임금이 아니라 해당업종의 노동강도에 걸맞는 실질 급여를 말하는겁니다. 예를 들면 2007년에 노가다 가면 잡부가 7만원이었는데 2018년에는 이제 겨우 10만원 준다더군요. 그리고 생산활동가능인구가 감소되는건 일본이 훨씬 더 심각한데 그쪽은 외노자를 안받아서 사회붕괴가 그나마 좀 덜하더군요. 그만큼 청년들을 끌어내기 위해 고용주들이 각종 메리트를 제공하는데 우리나라는 외노자들이 그 메리트를 제공할 이유를 사라지게 하니까요. 취업자수증가 생산활동가능인구 감소를 보기전에 청년들이 취업포기를 하는 상황부터 타개를 해야 하고 그러고도 부족하면 외노자들을 불러오는게 맞는겁니다. 외노자들 안불러오면 업종별로 알아서 인건비가 시장에 맞게 조정되어서 최저임금을 그렇게 크게 안올려도 됩니다. 힘들고 위험하고 더러운 업종은 임금이 높고 편하고 부가가치가 낮은 업종은 임금이 낮아야 하는데 외노자들이 그걸 다 교란해서 최저임금=최고임금이 된 상황이죠
      통계라니께네 저도 언급해보는데 구직단념자수가 100만명에 청년실업이 10%에 육박하는 상황에서 어떻게 생산활동 가능인구 감소를 받아들여야 할것인가를 고민해봐야겠죠. 저 상황을 타개하지 않으면 구직단념자수는 200만명이 될것이고 청년실업은 20,30%에 육박하게 되고 생산활동가능인구는 더욱 더 감소하게 될겁니다

    • 최홍락 2018.12.02 05:42  댓글주소  수정/삭제

      - 통계를 보지말고 현장을 보세요.

      -> 통계는 객관적인 실체를 파악하기 위해 쓰는 것이고, 현장은 보는 사람과 시각에 따라 다르게 볼 수 있는 여지가 있어 통계를 보는겁니다. 데이터를 외면하고 문제를 보겠다는 것은 의사가 정확한 수치도 안보고 진찰하겠다는 거랑 다를 바가 없지요. 그러면 가짜뉴스를 퍼트리는 유튜브가 진실이라고 믿는 사람들과 똑같이 되버리는겁니다.

      - 외국인 근로자들은 시급이 어떻든 근무환경이 어떻던 돈만 벌어가면 장땡이기 때문에 근로환경 개선에도 도움이 안될 뿐더러(근무환경이 헬이라도 어떻게던 노동력이 공급되니 업주입장에선 개선명분이 없죠) 장시간 노동으로 급여를 많이 받아가는거죠.

      -> 건설현장만 놓고 보면 근로환경 개선은 많이 나아진 편입니다. 업주 입장에선 개선 명분이 없다고 하는데, 당장 사람 죽는 산재 한번 터지면 공사 자체가 중단되도록 규제가 철저한 바람에 이전에 비해 산재 기준으로는 근로환경이 더 나빠졌다고는 말 못할 것 같습니다. 근로환경이 나빠졌다라는 말씀은 어떤 기준에서 그러한 것인지 알고 싶네요. 장시간 근무를 통해 높은 임금을 받아갈 수 있다고 말씀하시는데, 기존에는 저임금 노동자 비율이 압도적이었다가 2010년대 후반에 와서는 월 급여 200만원 이상의 노동자 비율이 50% 이상까지 상승했는지 설명이 가능한지요?

      - 2007년에 노가다 가면 잡부가 7만원이었는데 2018년에는 이제 겨우 10만원 준다더군요.

      -> 정확히는 2008년 보통인부의 노임 단가는 60,500원이었습니다. 그러던것이 2018년 현재 보통 인부의 노임단가가 118,000원까지 상승했지요. 98년에는 이게 거의 34,000원이었으니까, 외국인 노동자 여부와 상관없이 노임 상승률은 비슷한 수준으로 상승한 듯 하네요.

      그리고 건설업만 가지고 보시는데, 전체 외국인 노동자들 중에 건설업 종사 비중은 5.3%고 89% 정도가 제조업에 종사하지요.

      - 그리고 생산활동가능인구가 감소되는건 일본이 훨씬 더 심각한데 그쪽은 외노자를 안받아서 사회붕괴가 그나마 좀 덜하더군요.

      ->사회붕괴라는 단어의 정의를 어떻게 내리시나요? 늘 정봉준씨(알타리무 본명)가 베네주엘라 어쩌고 하니까 한국이 벌써 좌파의 농단으로 붕괴가 임박한 사회라고 보시는 것은 아니겠지요?ㅋㅋㅋ

      일본 말씀을 하시는데, 일본의 외국인 노동자 비율은 한국과 대동소이합니다. 일본이 외노자를 안받는다고 말씀하시는데, 2009년부터 현재까지 일본의 외국인 노동자 비율은 2배 이상 상승했고요.
      아베 정부 이후 2012년 이미 외국인 노동자 체류기간을 2년 연장한데 이어 2015년에는 영주권 취득 기한을 3년으로 줄이는 등 외국인 노동자를 수용하기 위해 빗장을 쉴틈없이 열어재끼고 있지요.


      - 외노자들 안불러오면 업종별로 알아서 인건비가 시장에 맞게 조정되어서 최저임금을 그렇게 크게 안올려도 됩니다. 힘들고 위험하고 더러운 업종은 임금이 높고 편하고 부가가치가 낮은 업종은 임금이 낮아야 하는데 외노자들이 그걸 다 교란해서 최저임금=최고임금이 된 상황이죠.

      -> 3D 업종과 편하고 부가가치가 낮은 업종을 이분법으로 구분할 수가 있나요? 건설현장에서 일하는 경리 직원보다 용접공, 미장공 등 3D 업종 종사자의 임금 수준이 더 높은데, 시장 상황이 잘 돌아간 것 아닌지요? 시장에 맞게 조정된 인건비 수준이라는게 어느정도라고 예상하시는지?

      - 통계라니께네 저도 언급해보는데 구직단념자수가 100만명에 청년실업이 10%에 육박하는 상황에서 어떻게 생산활동 가능인구 감소를 받아들여야 할것인가를 고민해봐야겠죠. 저 상황을 타개하지 않으면 구직단념자수는 200만명이 될것이고 청년실업은 20,30%에 육박하게 되고 생산활동가능인구는 더욱 더 감소하게 될겁니다.

      -> 금년 9월 현재 구직단념자 수는 51만명으로 집계되었습니다. 100만명이라는 근거는 어디서 나온 것인지..? 15-29세 청년 실업률 10%에 육박하는 것은 맞는데 2017년 12.3%에서 2018년 9.8%로 감소했는데, 이건 어떻게 보시는지요? 이 수치조차 OECD 평균이나 다른 선진국들에 비하면 양호한 수치이고...

      구직단념자수가 많아지면 생산활동가능인구는 더 줄어들 것이다라는 말씀도 많이 황당한데요. 생산활동인구는 15~64세 인구를 말하는겁니다. 구직단념자수와 상관없이 출산율 저하와 고령화로 인해 이 인구층이 줄어든다는거고요. 올해로 24만 6천명이 줄어들었어요. 구직단념자수는 전업주부, 학생, 노인, 장애인 등과 함께 비경제활동인구에 포함되는 것이고, 이게 경제활동인구와 합쳐서 생산가능인구가 되는것이고요.

    • 아즈라엘 2018.12.02 14:24  댓글주소  수정/삭제

      최홍락///현 청년세대가 취업을 포기하면 결혼,출산은 자연적으로 더욱 더 떨어질수 밖에 없습니다. 청년이 구직단념을 하면 그에 따른 후속타가 오는데 그건 고려해보지 않으시는건가요??? 돈이없는데 무슨수로 결혼을 하고 무슨수로 2세를 만듭니까???이게 1세대가 되도록 이어진다면 대 폭망이되는거고 저는 이걸 말하는겁니다.

    • 최홍락 2018.12.03 07:26  댓글주소  수정/삭제

      청년세대의 취업포기 증가 문제는 어제 오늘의 일이 아니고 한국만 겪는 현상도 아닙니다. 청년세대의 취업포기가 출산율이나 결혼에 악영향을 미치는 부분이 있지만 출산율 저하는 여성이 결혼하지 않는 비율이 증가한 것이 원인이고 이는 결혼, 출산 후 경력단절이 가장 큰 원인이지요. 이는 경직적인 노동시장을 개셕하는 방향으로 풀어나가는 것이 맞고요. 취업포기자의 문제는 노동시장과 구직자의 이해관계의 미스매치 문제가 큰데, 이는독일처럼 직업 교육을 강화시키는 방향으로 나가던가, 미국처럼 극단적으로 유연성을 강화시키는 방향으로 나가는 것이 아니면 해결하기도 어렵고요. 이는 복잡하고 전체적으로 하나하나 해결해나갈 문제이지 외국인 노동자만 없으면이라는 식으로 해결될 문제는 아니라는거죠.

  8. 희망과행복 2018.12.01 01:03  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    존경하는 나시카님 현재 자영업은 붕괴직전입니다. 출산율은 더욱 급감하고 있습니다.
    산업 전분야에서 중국에 추월 당하기 직전입니다. 주변의 자영업 하시는분들의 상황도 한번 지켜봐주시길 바랍니다.
    현정부의 경제정책은 아마추어수준이며 조만간 더 큰일이 닥칠지도 모릅니다.

  9. 알타리무 2018.12.01 22:32  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    애초에 신자유주의가 퍼지고 신자유주의 정치진영이 정권을 잡을 수있었던 이유는

    유권자들의 대다수를 차지하는 노동자 농민 서민들이 신자유주의를 지지했기 때문입니다.

    왜 이들이 신자유주의를 지지했을까요? 깨어있는 촛불시민이 아니라서? 수준이 그거 밖에 안되서?

    사람이 모지라서 자기한테 무엇이 득이 되는지 해가 되는지 몰라서?

    뉴딜정책은 부자에게 부를 뺏어서 서민들에게 나누어져서 성공한것이 아니라

    그냥 국가부채빨로 경제를 인위적으로 성장시킨것에 불과하고.

    또한 1950-1960년대에는 2차세계대전시 촉진된 과학기술력의 발달로 산업효율성이 크게 성장하던 시기 였기때문에

    그 성과가 두드러진 것이였습니다.

    결국 1970년대쯤 2차세계대전 기술발달빨도 다하고 국가부채빨로 성장의 후유증인 스태그플레이션이 심화되면서

    서민들의 삶이 피폐해졌고 , 이에 서민들은 신자유주의 정권에게 표를 주게 되었습니다.

    그러고 보니 지금 한국에서도 같은 현상이 벌어지고 있지요. 정말로 교과서적인 좌파포퓰리즘의 후유증인 실업난과 스태그플레이션이 심화되어

    서민들의 삶이 낙후 되고 있지요.

    그리고 서민들은 문재인에 대한 지지를 거두기 시작해서 문재인지지율은 열심히 떨어지고 있지요.

  10. 알타리무 2018.12.01 22:38  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    주인장께서 책을 읽는 모습이 좋아보입니다

    그런데 제 중학교 시절 학원선생(국어 선생)이 했던 말을 해드리고 싶군요.

    "책을 읽는 것은 좋은데 결코 어느 한진영이나 어느 한사람의 책만을 계속 읽어서는 안된다.

    그렇게 하면 비판적으로 생각하는 힘을 잃고 그 진영 혹은 사람의 노예가 된다.

    만약 정말로 마음에 드는 사람이나 생각을 만난다면, 그와 정반대의 사고방식을 가진사람의 생각과 책도

    반드시 싫더라도 억지로 의무적으로 읽어보아야한다. 안 그러면 노예가 되고만다"

    ------------------
    전체 경제학자들중 90%이상이 신자유주의 계열인것은 이유가 있습니다.

    일단 맨큐 부터 읽어보심이 어떠실런지요.

  11. 알타리무 2018.12.01 23:11  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    나시카님 실력으로 남들에게 멍청이아 문제는 세금이야라고 말하면 안된다고 제가 그전에 이야기했는데..

    나중에 계속공부하다보면 이불킥하면서 내가 왜그렇게 큰소리 쳤을까하면서 겸손해지는 순간도 오겠지요.


    자 부자감세는 잘못된 신화다. 이말은 다시 말해 부자증세가 옳다. 최저임금 올리는 것이 옳다. 그것들이 서민들의 삶을 향상시킬것이다라고

    말을 하는것인데

    그러면 문재인 정부가 딱 나시카님의 경제철학을 가지고 있고 지금 그대로 실천하고 있지요.

    그 결과가 어떻습니까? 실업률과 물가가 폭등하지 않습니까?

    여러분 다 지금 보고 있잖아요?

    자 기업이나 사업소득은 월급쟁이의 소득과는 다릅니다. 사업소득은 리스크라는 것을 가지고 잇습니다.

    돈을 잃을 리스크를 가지고 잇지요 . 리스크보다 수익이 많이 보장이 될수록 사업을 시작을 하던 확장을 더 합니다.

    아니면 안하거나 줄이지요

    확장을 하면 일자리가 늘어나지요. 그러면 이렇게 묻는 사람도 잇겠지요? 그러면 노동자들의 임금은 어떻게 상승시키냐?

    자본가들 돈많이 번다고 알아서 세금적게낸다고 알아서 임금을 올려주지 않을텐데

    일단 수요공급법칙에 따라서 구직자대비 구인하는 사람이 많으면 임금은 올라가고

    중요한것은 사업이 확장되면 경쟁이 치열해지고 그과정에서 기술혁신이 일어나

    재화의 질과 가격이 낮아집니다.

    같은 임금을 받더라도 그 임금의 구매력이 상승한다 이것입니다.

    이게 낙수효과입니다.

    옛날에는 제 어렸을때만해도 컴퓨터는 부자들만 가지는 것이였습니다. 바나나 하나에 천원했습니다(뭉텅이말고 진짜하나)

    사회주의정책을 해서 부자들에게 세금을 거두어 그돈으로 컴퓨터를 복지일환으로 보급했나요? 바나나를 보급했나요?

    아닙니다.

    낙수효과가 잘못된 신화다. 낙수효과가 잘못된 신화가 아니라는 증거는 나시카님 인생에서 찾을수 있습니다.

    해외여행다니고, 차타고 다니고, 집 사고 이거 나시카님 혼자 이룬게 아니고 자본주의사회였기 때문에 가능한것이였습니다.

    낙수효과 때문에 가능했던것이였습니다.

    사회주의가 심한사회였으면 나시카님 그렇게 못삽니다.

    흔히 이런이야기 하면 북유럽이야기하면서 그러면 저들은 사회주의정책 많이 펴고 부자들도 세금많이 내는데

    저리 잘사냐하는 사람도 있겠지요.

    그런데 그것도 조금만 살펴보면 흥미로운 이야기가 더있는것이, 북유럽애들이랑 우리랑 비교했을때 중산층이 세금내는 비율이 압도적으로 높습니다.

    게다가 북유럽중은 상속세가 약하고 최저임금경우는 노르웨이와 스웨덴의 경우는 최저임금이 아예 없습니다 .

    우리가 생각하는 수준의 사회주의보다도 훨씬 약합니다.

    경제사를 살펴보면 사회주의정책펼치고 잘된 나라가 하나도 없는데...

    왜 아직까지 사회주의를 외치는 사람이 있는지 모르겠습니다.

    정말로 누구 인생을 더 망치고 싶어서 그러는지...

  12. 알타리무 2018.12.01 23:19  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이런것을 보면 사람이 공부가 참 중요하다고 생각합니다.

    사람이 공부를 적게하면 자신이 다른사람의 인생을 망치고 있어도 그 사실을 모릅니다.

    그 사실을 모르니 양심의 가책 또한 없습니다.

    솔직히 문재인싀 사회주의 정책 탓으로 이렇게 사상최악의 실업난과 물가상승에 서민들들의 삶이 피폐해졌는데...

    문재인이란 사람은 경제성장률보다 삶의 질이 더 중요하다는 말장난이나하고 있고...

    아직도 부자들에게 돈을 강제로 뺏어서 서민들에게 나누어 줘야 서민들의 삶이 나아진다고 주장하는 나시카같은 분도 있고...

  13. 알타리무 2018.12.01 23:23  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    부자감세가 특별히 기술발달을 촉진시키지 않는다고 하셨는데..

    그에 대한 증거로 겨우 컴퓨터와 전투기 하나씩 제시하셨는데
    (신자유주의가 보장이 계속되었다면
    그것보다 훨씬더 발전을 더 이루었을것입니다)


    저는 인류사 전체로 예를 들겠습니다.

    부자들 더 정확히는 모든 개인들의 사유재산이 보호가 되었을때 자본주의가 성장했고

    엄청난 인류의 발전이 이루어졌습니다.

    책 "국가는 왜 실패하는가?"를 읽어보기를 권유해드립니다.


    그리고 기술발전에 대한 과실이 크면 클수록(즉 세금을 적게뜯어갈수록) 기술발전의 욕망이 더커지고

    자원은 더 투입되고 결국 기술발전이 촉진 되는것은 상식선상의 이야기 아닌가요?

  14. 알타리무 2018.12.01 23:49  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그리고 얘기가 자꾸 길어지는데 ...

    음.. 대처는 몰라도... 레이건은 신자유주의 경제사상을 실천했다고 보기에는 무리가 있습니다.

    신자유주의는 당연히 작은 정부를 지향하는데 (작게 걷고 작게 쓰고)

    레이건은 감세를 하면서도 정부지출은(특히 국방비- 소련을 꺽어보겠다고) 크게 늘려서 국가부채를 비약적으로 늘려놓고

    나중에는 국채를 팔기위해 국채금리를 올리고 결국 미국달러가치를 높여서

    엄청난 경상수지 적자까지 만들어내고 , 미국경제를 크게 약화시키게 됩니다.

    뭐 그래도 결국 소련 꺽긴 꺽었네요(소련도 같이 군비경쟁을 하다가 결국 폭망하고 붕괴가 되었으니깐요).

    아무튼 레이건정책은 온전한 신자유주의 정책이 아닙니다.

    • 나삼 2018.12.02 06:41  댓글주소  수정/삭제

      알타리무님의 의견에 적극 공감합니다. 문정부가...나시카님이 그렇게 주장하시는 정책들을 펼치고 있는데 결과가 어덯게 되었지요?...이론과 실제는 ...여러 이론들이 어떻게 실제 현실에 반영되는지 숙고해 봐야 할 것입니다.

      마오쩌둥 조차도 본인 이론대로라면 중국은 벌써 유토피아를 이루었을 것입니다. 현실은....베네수엘라를 보시면 아실것 입니다...

  15. 알타리무 2018.12.02 14:39  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    "사회붕괴라는 단어의 정의를 어떻게 내리시나요? 늘 정봉준씨(알타리무 본명)가 베네주엘라 어쩌고 하니까 한국이 벌써 좌파의 농단으로 붕괴가 임박한 사회라고 보시는 것은 아니겠지요?ㅋㅋㅋ"

    누가 저를 언급했네요...

    붕괴가 임박한 사회인지 아닌지에 대한 판단은.. 제 생각에는 강남집값으로 한몫크게 번 나시카님이나 대기업다니고 석사까지 한

    최홍락님보다도 아즈라엘님보다도

    그리고 저보다도

    서민들의 눈이 정확할 것입니다. 경제가 망하면 가장 직접적으로 심하게 당하는 계층이거든요.

    궁금하면 서민들에게 직접찾아가 물어보면 확실히 알수있습니다. 책읽고 사색하고 이론탐구하는 것도 당연히 히야 하는 일이지만

    현장에 나가보는 것도 당연히 해야하는 일입니다. 저는 직접 물어보고 다닙니다.

    • 최홍락 2018.12.02 22:44  댓글주소  수정/삭제

      보수 운동 좋아한다는 사람이 보수 정권 시절에는 집회에 참석한 시민들에 대해 선동에 넘어가기 쉬운 대중의 위험성을 운운하다가,

      정권이 바뀌니까 서민을 직접 찾아가 물어본다라...

      변절을 했다고 해야하는걸까요? 아니면 그냥 해보는 얘기일까요?

      2~3년전에는 대중의 위험성을 강조했던 사람이 뭐 맡겨놓은 사람 마냥 당당하게 서민 운운하는걸 보니 이걸 뻔뻔하다고 해야하는 걸 수도....

    • Eugen 2018.12.04 20:06  댓글주소  수정/삭제

      대중이란게 자기 일 아니면 잘 모르니까요. 최순실 어쩌고해도 이해관계자가 아니였고(그렇다고해서 촛불을 들지말란 게 아님)최저임금은 사람들의 생명줄과 맞다아있기 때문에 금방 알아채죠.

    • 최홍락 2018.12.04 20:08  댓글주소  수정/삭제

      대중의 특성을 가지고 묻는게 아니라 상황이 바뀌면 대중을 찾는 습성을 가지고 비판한 거에요. 눈치 놓고다니세요?

    • Eugen 2018.12.04 21:13  댓글주소  수정/삭제

      눈치 없다는 소리를 많이 듣습니다만 그래도 그대로 말하는 이유는 문자그대로 해석하지 않으면 딴 소리가 나오기 때문입니다.
      개신교의 성경에 대한 태도를 생각하시면 되겠습니다.

  16. 성북천 2018.12.02 15:29  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    안녕하세요. 항상 좋은 글 감사하게 생각하며 잘 읽고 있습니다.

    이 블로그를 통해 샤프 시리즈와 오브리 머투린 시리즈를 접하고

    실제 사서 몇년 째 읽고 읽는데 오브리 머투린 시리즈는 읽어도

    그 영어 원문을 20%도 이해 못 하고 있는 것 같습니다.

    그 20%도 이 블로그를 통해 어느 정도 배경지식을 습득했으니 이해하는 것

    같습니다. 항상 이 재밌는 세계로 인도해 주신 것에 대해 감사히 생각하고

    있습니다.

    경제 관련하여서도 좋은 글 잘 읽고 있고 상당부분 공감하고 있습니다.

    큰 방향에 대해서는 생각을 같이 하고 있지만 구체적 정책 부분에 대해서는

    좀 이견이 있는 것 같아 실례지만 글을 남깁니다.

    https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=002&aid=0002075017

    저는 기본적으로 위의 사이트의 내용에 대부분 공감하고 지지하고 있습니다.

    가격규제를 통한 정부의 시장개입에 대해선 강하게 반대합니다.

    예를 들면 얼마전에 프렌즈 시리즈의 한 주인공을 통해 임대료 규제를 드셨는데요.

    그런 식의 가격 규제는 시장을 왜곡하여 결국엔 공동체 전체의 효용을 저하시키고

    또한 공정성에 있어 큰 문제를 야기하기 때문입니다.

    프렌드 시리즈의 저 임대료 상한으로 구글에 검색해보니 실제로 저런 사례에 대해서

    현지인들의 불만이 많더군요.

    저런 식의 혜택이 공평하게 돌아가는 것도 아니고 실제로 가장 필요한 사람에게 돌아가는

    것도 아니라는 것이죠. 특정 시점에 조모가 그런 식의 혜택을 받았고 탈법적인 방법으로

    대를 이어 받는 것 자체가 문제인 것이지요.

    저런 식으로 임대료 상한제로 보호 받는 사람들을 위해

    애초에 부모나 조부모가 뉴욕에 살지 않아서 새로 들어온 자기들이 임대료를 더 내는

    것 아니냐는 지적도 많더군요. 실제로 폴 크루그먼을 비롯하여 대다수 경제학자들이

    이 정책에 반대하는 것도 그러한 이유도 포함되어 있습니다.

    실제 드라마 상이긴 하지만 제도를 악용하는 것이지 않습니까?

    저러한 문제들 때문에 더 이상 그 정책을 유지할 수도 없는 것이구요.

    그런데 그런 식의 정책이 지금 이 시점 한국에서도 난발되고 있다는 것이 문제라고 생각합니다.

    얼마전 매출 5억 이상 자영업자에 대한 카드 취급수수료를 인하하였습니다.

    http://news.mk.co.kr/newsRead.php?no=476236&year=2018

    위 기사의 통계를 보시면 자영업자들의 84%가 매출 5억 이하입니다.

    왜 이런 식의 정책을 마치 저소득 자영업자를 위한 정책인 것처럼 내는 것일까요?

    http://www.hani.co.kr/arti/economy/finance/859281.html

    위의 한겨례신문의 기사에도 보듯이 근본적인 문제는 자영업자들에게

    신용카드 의무수납제를 강요하고 현금 사용자와 신용카드 사용자에게 가격차별을

    할 수 없게 만든 정부의 규제가 문제였는데 말입니다. 더욱 큰 문제는 이러한 신용카드 의무

    수납제가 가장 약자에게 불리한 제도라는 것입니다. 신용카드를 발급 받지 못할 정도로

    신용등급이 낮은 저소득층은 현금을 사용할 수 밖에 없는데 오히려 똑같은 가격을 주고

    물건을 사야 하니 간접적으로 신용카드 결제에 따른 사회적 비용을 부담만 하는 것이지요.

    이번 신용카드 취급수수료가 인하되면 신용카드 발급 기준은 더 엄격해 질 것이니 그러한

    사회적 비용 부담이 전가되는 것은 더 커질 것입니다. 경제라는 것은 항상 눈에 보이는 것보다는

    눈에 보이지 않는 비용과 그 비용이 누구에게 얼마만큼 비대칭적으로 전가되는가를 보아야 합니다.

    https://news.joins.com/article/22946238

    왜 저런 식의 아파트 로또 청약은 계속 하는 것일까요?

    신혼부부 등을 위한 제도라고는 하지만 시장가격에 비해 몇억원씩 할인 분양하는 것이

    누구를 위한 제도일까요? 그것도 대출 제한도 하니 거의 자기 돈으로 사라는 것인데

    저 정도의 집을 대출을 많이 받지 않고 살 수 있는 계층은 대체 누구일까요?

    왜 이런 식의 정책을 펼치면서 왜 자기들은 가난하고 교육받지 못한 계층을 위한 정책을

    펼치는데 왜 자기들을 지지하지 않는지 이해하지 못하겠다는 자세를 현 집권세력은

    취하는 것인지 잘 이해하지 못 하겠습니다. 저런 식의 정책이 정작 필요한 계층에게 돌아가지도

    않고 공정성에도 문제가 많기 때문에 그들이 지지하지 않는 것이라고 생각합니다.

    정책 효과를 피부로 느끼지 못 하기 때문에 저소득층의 지지가 떨어지는 것이고

    공정성에 민감한 20대의 지지도 떨어지는 것이라고 생각합니다.

    저는 정부부문을 통한 소득의 재분배에 적극적으로 찬성합니다.

    https://www.msn.com/ko-kr/money/topstories/%EB%B3%B5%EC%A7%80-%ED%8F%AC%ED%95%A8%ED%95%98%EB%8B%88-%EC%A0%80%EC%86%8C%EB%93%9D%EC%B8%B5-%EB%B9%84%EC%9C%A8-12percent%EB%A1%9C-%EB%9A%9D%E2%80%A6%EA%B0%80%EC%B2%98%EB%B6%84%EC%86%8C%EB%93%9D-%EB%8A%98%EC%96%B4/ar-BBPeNnM

    우리나라 경제의 변화 적응성을 위해서도 사회안전망 제도가 더욱 더 확충되어야 한다고 생각합니다.

    결국 자영업자 문제가 심각해진 것도 사회안전망 제도가 부실한 결과이기 때문이라고 봅니다.

    저처럼 40대 중반의 직장인이 회사에서 쫓겨나면 할 수 없이 뻔히 실패율이 높을 수 밖에 없는 건

    알면서도 자영업을 해야하고 장사가 안 되도 이거 아니면 기댈 곳이 없으니 끝까지 버틸 수밖에

    없는 것이겠죠. 직장에서 짤려도 최소한 내 아이들이 고등학교까지는 눈치 안 보고 학비와 급식비 부담없이

    다닐 수 있고 가족들이 아퍼도 병원에 갈 수 있고 늙어서 비참하게 살지 않을까 하는 공포에만 시달리지 않아도

    살만한 나라일 것이라 생각합니다. 이런 것은 노력과는 상관 없는 것 같습니다.
    직원이 천명이 넘는 회사에서 제가 잘해도 못해도 그렇게 큰 영향을 끼칠 수가 없어요. 전체적인 경기나 업황이 중요한 것 같습니다.
    최소한 제 노력이 부족해서 발생한 결과는 저로 한정되면 좋겠습니다. 그것이 가족이라고 해서 부담하는 것은 당연한 일이 아닌 것 같습니다.

    다만 정부가 가격 규제를 통해 시장에 개입하면 의도와는 다른 역효과를 가져 오기 때문에 반대합니다.

    이러한 개입은 결국 개인의 자유를 공무원과 정치인에게 넘기는 결과로 이어지고 시민들을 우민화시켜

    분할 통치하는 봉건적인 통치수단 같아서요.

    결국 그냥 제 이야기만 써버린 꼴이 되어 버렸네요.

    그리고 기본소득과 같은 아이디어는 좌빨에서 나온 것이 아니고

    자유주의 경제학자 밀턴 프리드만의 아이디어에서 나온 것입니다.

    http://news.hankyung.com/article/2016082351551

    저의 경제관과 정부를 바로보는 태도는 이분과 거의 같습니다.

    결국 제 이야기만 해버린 꼴이 되어 버렸네요.

    혹시 실례되거나 기분 나쁜 말을 쓴 것은 아닌지 걱정됩니다.

    앞으로도 좋은 글 많이 부탁드립니다.

  17. 카오스 2018.12.02 16:10  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    우리도 MB 때 봐서 알죠. 법인세 인하가 고용증대로 연결되기를 바라는 건 안일한 정부 뿐이란 사실. 문재인 정부 처럼 초과 법인세를 일회성 일자리 지원 사업에 투입하는 것도 현명하지는 않아 보이고요. 차라리 걷은 법인세를 국가에서 직접 고용 창출이 가능한 미래 먹거리 산업에 투자로 돌리는 게 현명하지 않을 까란 생각이 들죠.

  18. Eugen 2018.12.03 21:54  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    최홍락같은 분이 진영논리에 찌들어있네요. 계속 그리 사세요.

    • Eugen 2018.12.03 22:42  댓글주소  수정/삭제

      저는 조선일보를 즐겨읽긴 하지만(국내 정보력 원탑이라,최순실 처음 밝혀낸 신문도 조선일보) 기분이 상하긴 해도 경향을 보기도 합니다. '장도리'라는 만평때문에 그렇기도 하지만 다른 생각을 접한다고 생각하기 때문이지요.

    • Eugen 2018.12.03 22:47  댓글주소  수정/삭제

      제가 진영논리를 혐오하는 이유가 진영논리에 찌들면 사람이 색맹이 된다고 생각하기 때문입니다. "사람이 다를수도 있다."라는 걸 인정을 못하기 때문이지요. 전체주의자(공산주의자,파시스트)들과 진영논리에 찌든 사람이 같다고 봅니다.

    • Eugen 2018.12.03 22:49  댓글주소  수정/삭제

      전체주의에 대해 말한 김에 더 적어보자면 파시즘도 "모든 사람이 애국할 수 있다. 더 나아가서 애국해야 된다."라고 기본 전제를 깝니다. 공산주의도 비슷하게 "모든 사람이 평등하다."라고 주장합니다. 사실 인간은 평등한 존재가 아니라 평등해야 하는 존재인데 말이죠.

    • Eugen 2018.12.03 22:54  댓글주소  수정/삭제

      사람은 같지 않습니다. 키 큰 사람도 있고 작고 왜소한 사람,돈 많은 사람과 없는 사람,젊었을 때부터 선천적으로 당뇨에 걸린 사람,축구를 잘하는 사람,공부 잘하는 사람,글을 잘 쓰는 사람등등....이런 사람들의 다양한 조건을 무시하고 "모든 사람은 XX해야한다."라는 게 과연 옳은 것일까요?

    • Eugen 2018.12.03 23:14  댓글주소  수정/삭제

      그런 사람들이 우로가면 파시스트가 되고 좌로가면 공산주의자가 되는 겁니다.

    • 최홍락 2018.12.04 05:09  댓글주소  수정/삭제

      진영논리인지는 모르겠는데 밑도 끝도없이 자기 할말만 하고 시비거는 예의따위는 혐오하긴하죠. 그게 진영논리라고 생각하신다면 공부나 제대로 하고 오시던가요. 무슨 조선일보랑 경향신문 같이 보는걸 가지고 나는 진영논리에 매몰되지 않았다고 자랑하는 사람치고 진영논리에 빠져있지않은 사람. 저 한명도 못 봤습니다. 다른걸 인정하라 마라하기전에 공부 더 하시고 기본은 지키십시다. 저도 비즈 조선 말고 한괴례도 보겠습니다.ㅋㅋㅋ

      P.s. 문단을 하나로 정리하지 못하는걸 보면 무슨 아이디 바꿔서 쓴것 같기도 하네요.

    • 아즈라엘 2018.12.04 07:39  댓글주소  수정/삭제

      조선일보를 언론이라 생각하는 사람도 있네요 하하하
      조선일보가 언론이면 우리민족끼리도 언론임

    • 최홍락 2018.12.04 08:15  댓글주소  수정/삭제

      아즈라엘/ 어떤걸 언론의 기준으로 삼으시는지는 모르겠으나 조선일보가 정보력에 있어서는 국내 원톱인 언론이지요. 특히 국내 3040 이코노미스트 같은 기획 기사같은건 좋은 기사이기도 하고ᆢ

    • Eugen 2018.12.04 19:41  댓글주소  수정/삭제

      보수이긴하지만 진영논리에 빠지진 않았죠. 전 일베에서 일베충들이 말하는? 분탕도 쳐본적이 있습니다. 영웅김대중이란 닉으로 논쟁을 한적이 있는데 1주일 정지먹었죠. 그리고 전 박근혜가 우주의 기운 어쩌고 할때 이상하다고 까기도 했습니다. 그래서 현실에서 욕도 먹은 적이 있죠.

    • Eugen 2018.12.04 19:45  댓글주소  수정/삭제

      조선일보도 까자면 2007년때 장자연 자살사건가지고 까고 박정희를 까자면 한일기본협약을 잘 못 맺어 위안부 할머니에게 제대로 배상을 하지 않은 것도 깝니다.

    • Eugen 2018.12.04 19:47  댓글주소  수정/삭제

      그리고 무조건 까기만 하는 것도 아닌데 한겨레가 문화만큼은 볼륨이 크고 질이 좋다고 평가하기도 합니다.

    • Eugen 2018.12.04 19:55  댓글주소  수정/삭제

      그리고 한국의 대통령 중에 박정희보다 정치력이 뛰어난 대통령이 김대중이라고 생각합니다. 박정희야 업적이 많긴 하지만 계엄령,유신등으로 반대세력의 입을 막아놓고 진행한 반면에 김대중은 그런거 없었죠. 정치와 통치를 분리해서 평가해보자면 정치 1위는 김대중 통치 1위는 박정희라고 볼 수 있겠네요. 정치 40년 짬밥이 어디가는 건 아니죠.

    • Eugen 2018.12.04 19:57  댓글주소  수정/삭제

      댓글을 모아서 쓰지 않은 건 생각나는대로 써서 그렇고요. 아이디는 바꿔쓰지 않았습니다. 늘 쓰는게 이거에요. 자주 오지 않아서 눈에 잘 안 띄일 뿐이지.

    • 최홍락 2018.12.04 20:10  댓글주소  수정/삭제

      진영논리에 찌들었다고 계속 그렇게 살라고 비아냥 거린거에 대한 답이 그냥 자신도 모두 까기한다는 식의 답변이라면 그냥 성의도 공부할 생각도 없는걸로 생각할게요.

      내가 Eugen님이 조선일보를 보든 한겨례를 보든 마르크스를 믿든 하이에크를 믿든 상관없어요. '최홍락같은 분이 진영논리에 찌들어있네요. 계속 그리 사세요.'로 전쟁 시작한건 Eugen님이 먼저라는것만 알아두세요.

      일베에서 분탕쳐본적 있다는거랑 탈진영논리랑 연결될수 있다는 논리가 더 이상하네요.

    • Eugen 2018.12.04 20:22  댓글주소  수정/삭제

      제 성향이 박지원에다가 좀 더 보수적인 정도인데, 이러니까 어딜가도 환영받지 못하네요.

    • Eugen 2018.12.04 20:24  댓글주소  수정/삭제

      분탕을 친다는게 일베충의 기준이고요.그래서 괜히 ?을 달았겠습니까.그리고 저는 나름대로 대화할려고 했어요. 그리고 제일 처음에 말한 건 죄송해요. 비슷한 사람을 너무 봐와서 지쳐서 그랬어요.

    • Eugen 2018.12.04 20:42  댓글주소  수정/삭제

      그리고 저는 나 자신을 제외하고는 믿지 않습니다. 신뢰할 뿐이지. 증거를 가져오면 신뢰하는 거죠. 세상에 사기꾼이 너무 많아서 그렇습니다.

    • ㅇㅋㅂㄹ 2019.01.14 15:36  댓글주소  수정/삭제

      아즈라엘 일침보소 ㅋㅋ
      동감입니다

  19. Eugen 2018.12.04 20:47  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    미국이 현재 의료보험제도가 부실한 건 미국인들이 원래 영국으로부터 독립할 때부터 내려온 "자유를 신앙으로" 여겼기 때문에 그런것 같아요. 특히 돈에 관해서는요. 그냥 다른 행성이라고 이해하는 게 편할 듯.

  20. Spitfire 2018.12.05 09:45  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    독후감 잘 보았습니다만, 몇가지 의문이 드네요. 왜 '기업 세금을 대폭 깎아줬지만 트럼프의 선전과는 달리 그 혜택 대부분은 기업의 금고를 채우기만 할 뿐 노동자에게 돌아가는 몫은 극히 작더라'라는 기레기의 선전에 눈길이 가시는지 모르겠습니다. 왜 기업과 노동자가 똑같이 혜택을 누려야 할까요? 기업은 돈을 들여 리스크를 감당하면서 돈을 벌어야 하니 당연히 이익도 더 많이 누릴 수 밖에 없습니다. 저도 월급쟁이 해봤지만 월급쟁이는 회사만 안망하면 월급이 따박따박 들어오지요. 심지어 회사가 이익을 많이 내면 보너스도 두둑히 나오구요. 세금을 깎아서 기업과 노동자가 혜택을 보는게 같지 않다는 논리 자체가 어불성설이지요.

    그리고 세금을 과도하게 거둔 미국의 1930~70년대가 황금기였다고 하셨지만, 그 반대의 사례도 있습니다. 더 최근의 일이구요. 프랑스의 올랑드 정권이나 브라질의 룰라/지우마 정권이 경제를 말아먹은 거는 반기업/분배위주의 정책을 폈기 때문입니다. 제가 보기엔 미국의 30~70년대가 황금시대였던건 부유층에게 세금을 더 거둬서가 아닌 다른 요소가 크게 작용한 탓이라고 봅니다만, 저는 노벨 경제학상을 받은 권위가 없어서 주장에 힘이 안실리네요~ㅎㅎ

    부유층에 세금을 전가 시키는 것은 어찌보면 당연한 것입니다. 나라에서 뭘 좀 해보려 하는데 돈이 나올 구석은 결국 부유층 뿐이지요. 하지만 한국이 미국과 다른 이유는, 미국은 세금을 많이 낸 부유층을 존중하고 대우해주지만 한국은 죄인취급 한다는 것이고, 미국은 세금을 거둬 자국의 안위와 발전에 돈을 쓴 반면, 한국은 북한에 퍼줄 생각부터 한다는게 차이점이지요.

  21. 야거 2018.12.10 12:11  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    언제 기회되시면 베네수엘라 사례도 분석해주시기를 희망합니다.

    • 2019.04.09 13:34  댓글주소  수정/삭제

      베네수엘라는 수출의 98%를 석유에 의존하고 식료품, 공산품 거의 수입해서 씀.
      그러나 베네수엘라의 좌파, 우파 어느 정권도 석유 팔아먹은 돈으로 농업, 제조업을 육성을 하지 않음.
      베네수엘라 우파정권때는 석유판 돈을 극소수가 가져가서 국민 대부분이 빈곤하게 살았고, 진보정권이 들어서고 석유판돈을 국민에게 분배해서 잠시 빈부차가 줄어들었지만 석유값 폭락으로인한 경제위기가 닥치자 다시 국민 대다수가 빈곤한 삶으로 돌아감.