2018.04.25 21:17

3줄 요약 :

- 만약 최저임금 인상 때문에 정말 서민경제가 망하고 있다면 왜 그걸 지방선거 슬로건으로 안 쓸까요 ?

- 자유주의 경제론자들이 아무리 빽빽거려도 실제 피부로 느끼는 서민들에게는 씨알이 먹히지 않는 소리라는 것을 자유한국당도 알기 때문입니다.

- 주방 이모들이 사라지는 것이 정말 최저임금 때문 맞나요 ?  2016년에는 '김영란법 때문에 주방 이모들이 사라진다'라고 조선일보가 주장했더군요.



오늘 두가지 뉴스를 봤습니다.  둘 다 보수층이 널리 알리고 싶어하는 내용이었습니다.  


한국당 지방선거 슬로건 '나라를 통째로 넘기시겠습니까'  

http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11624439


최저임금 뛰니…‘식당 이모’가 사라졌다  

http://www.edaily.co.kr/news/news_detail.asp?newsId=01223446619179728&mediaCodeNo=257



이 두 가지를 보니 한심함과 동시에 이상하다는 생각이 들었습니다.


자유한국당은 왜 저런 시대에 뒤떨어진 어젠다로 선거를 치르려 할까요 ?  


자유한국당에는 판검사 기업인 서울대 출신들 많습니다.  대부분 공부 잘 하시던 분들입니다.  아마 저 분들도 저런 낡은 구호로는 주로 노년층에 집중된 일부 유권자 밖에 못 끌어온다는 것을 잘 알고 있을 겁니다.  그리고, 저 낡은 구호에 공감하는 분들은 자유한국당이 저런 구호를 외치건 말건 어차피 자유한국당에 표를 줄 분들입니다.  즉, 저런 식으로 선거를 치르면 새로운 표를 못 끌어오고 선거는 참패로 끝날 수 밖에 없다는 것을 잘 알 것입니다.  그런데 저 똑똑한 양반들이 대체 왜 저럴까요 ?


제 추측으로는 '그게 현 상황에서는 그나마 가장 나은 어젠다이기 때문'일 거라고 봅니다.  즉, 이미 저 슬로건이 안 먹히는 시대가 되었다고 해도 내놓을 더 나은 슬로건이 없다는 반증 아닐까 합니다.   


왜 최저임금 인상으로 망하고 있다는 서민 경제를 어젠다로 삼지 않을까요 ?


똑똑하고 많이 가진 이들로부터 개돼지 취급받는 서민들이 유일하게 떠받들려지는 때가 선거철입니다.  일인당 한표라는 것이 민주주의의 근본 핵심인데, 글자 그대로 We're many, they are few 니까요.  그런데 서민들에게 가장 중요한 것은 정의도, 박애도, 자유도 평등도 사실 아닙니다.  가장 중요한 것은 살림살이입니다.  어떤 정권도 서민들의 살림살이를 말아 먹고는 버티지 못합니다.  어려운 이름과 의미의 각종 경제지표 따위는 서민들에게 그다지 중요하지 않습니다.  자기 식구의 일자리와 돈벌이는 서민들이 피부로 느끼는 것이니까요.


저 최저임금 인상의 폐해를 알리는 뉴스에 따르면 문재인 정부의 설익은 경제 정책, 즉 급격한 최저임금 인상이 경제를 망치고 있고, 그 최대 피해자는 재벌이나 부동산 부자들이 아니라 바로 서민들입니다.  그런데 당장 문재인 정부의 실정을 유권자들에게 널리 알려야 하는 자유한국당이 왜 저런 최저임금 문제를 슬로건으로 삼지 않고  이제는 웃음만 나오는 저런 구시대적 슬로건을 들고 나왔을까요 ?  저같은 아마추어 블로거도 생각해내는 것을 저 똑똑한 판검사 기업인 출신의 의원님들 머리로는 생각해내지 못하기 때문일까요 ?


그럴리가 있겠습니까 ?  그 이유는 간단합니다.  '최저임금 인상이 서민 경제를 망친다'는 구호가 씨도 먹히지 않는다는 것을 잘 알기 때문입니다.  소위 자유주의 경제론자들이 '최저임금 인상하면 서민들만 망한다'라고 아무리 목이 쉬어라 외쳐도, 그를 피부로 느껴야 하는 서민들에게는 통하지 않는 모양입니다.


정말 식당 이모들이 최저임금 인상 때문에 일자리를 잃고 있나요 ?


저도 어디까지나 아마추어 블로거에 불과하다보니, 최저임금의 두자리 수 인상이 실제 서민 경제에 어떤 영향을 미치는지 똑똑히 알지 못합니다.  정말 문재인 정부의 어설픈 선의 때문에 요즘 식당 이모님들이 대거 일자리를 잃고 길거리를 헤매는 것 아닌지 확신이 없습니다.  그런데, 뉴스를 뒤져보니, 문재인 당선 전, 최저임금 인상이 되기 훨씬 전인 2016년 12월 22일자 조선일보에는 아래와 같은 기사가 났더군요.  경기부진과 그 놈의 김영란법 때문에 식당 이모들이 일자리를 잃는다는 기사입니다.


[0%성장쇼크]① 사라지는 주방 이모들…일자리 잃어도 기댈 곳이 없다   

http://m.chosun.com/svc/article.html?sname=biz&contid=2016122102267#Redyho


이건 뭐... 그러니까 이 양반들은 언제나 같은 소리만 반복하고 있었던 것입니다.  실제로 식당 이모님들의 일자리가 줄고 있을 수도 있습니다.  자영업자들은 IMF 이전부터도 계속 망하고 있다고 하니까, 사실 식당 이모님들뿐만 아니라 식당 사장님들도 일자리를 잃었겠지요.  그러나 그게 문재인 정부의 사회주의적인 최저임금 인상 덕분이다 ?  이젠 저런 기사, 정말 지긋지긋 합니다.

Posted by nasica

댓글을 달아 주세요

  1. 이전 댓글 더보기
  2. 수비니우스 2018.04.26 09:33  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    알타리무님 한동안 여기 댓글 안다시더니 또 똥댓글 열심히 쓰셨네요. 삼당합당의 내용도 모르시고 추측성 글 쓰시고선 한달의 시간이 있어도 결국 증명 못하시곤 확인 안된 내용은 안쓰시겠다던 알타리무님은 이전에도 그랬고 이후에도 그럴것이듯이 또 사실관계 안맞는 내용을 열심히 쓰시네요. 누가보면 알타리무님이 경제학 박사인줄 알겠어요.

    알타리무님 블로그에 일베 출처 열심히 가져오시면서 전 일베와 다릅니다 이러시던데. 현 정부가 북한 노동당 추천도서를 가져온다고 해도 괜찮다고 하시는것 보면 어둠의 문빠가 아닐까 싶기도 해요. 알타리무님이 블로그에 내일 김정은이가 판문점에 안나타날 것이라고 했는데 과연 그럴지 기대가 하나도 안되네요 틀릴게 뻔하니까.

  3. 아즈라엘 2018.04.26 10:46  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    쭉정이무 안온다더니 허구헌날 쳐 기어들어와서 발악하네ㅉㅉ정상생활은되나

  4. 뱀장수 2018.04.26 14:41  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    당연한 사실에 공연히 열내는 사람들은 어디에나 있으니 너무 괘념치 마세요

  5. Eugen 2018.04.26 15:24  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    다 떠나서 물가가 올라서 문제에요. 편의점가면 삼각김밥이나 초코우유가 1개당 300원에서 500원정도가 올랐습니다. 최저임금이 오르면서요.
    최저임금이 올라봤자 물가가 오르면 다 소용없습니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:15  댓글주소  수정/삭제

      ...? 편의점 삼각김밥 초코우유 작년하고 가격 똑같은데요
      삼각김밥은 2017년부터 900원에서 1000원 정도이고 서울우유 초코딸기흰우유 200밀리가 2017년부터 900원인데...

    • Eugen 2018.04.26 17:20  댓글주소  수정/삭제

      진짜 편의점 가본적이 없나요? 집압 GS25 삼각김밥 하나에 1300원합니다. 바나나맛 우유는 그 이상이고요. 제대로 알고 쓰세요.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:21  댓글주소  수정/삭제

      집앞에 지에스 씨유 세븐일레븐 있는데 바나나우유 1300원인데요 삼각김밥 1300원짜리는 프리미엄(이후 추가: 양이 1.5배)이고 대부분은 900원이에요 어디 편의점을 보고 그러시는 걸까요

    • Eugen 2018.04.26 17:21  댓글주소  수정/삭제

      가나 초코우유는 1000원에서 1200으로 오르면서 양도 줄었고요. 오른지 2달도 안됬습니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:22  댓글주소  수정/삭제

      가나 초코우유는 제가 안먹어서 몰랐는데 서울우유 시리즈는 작년 그대로에요

    • Eugen 2018.04.26 17:23  댓글주소  수정/삭제

      프리미엄이긴 한데 그냥 양적은건 식사거리가 되지 않습니다. 그런건 과자먹듯이 먹는거지 밥먹는게 아니죠.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:24  댓글주소  수정/삭제

      그 항아리 바나나맛 우유 1300원 그대로인데요 오늘 아침에도 사먹었는데;;

    • 수비니우스 2018.04.26 17:24  댓글주소  수정/삭제

      삼각김밥 대부분 900원이에요 작년 그대로.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:27  댓글주소  수정/삭제

      진짜 편의점 가본적이 없나요? 바나나우유 1300원이고요 서울우유 시리즈도 200밀리 900원으로 작년 그대로에요. 삼각김밥 대부분 900원대고 1300원짜리는 1.5배 사이즈에요. 제대로 알고 쓰세요.

    • Eugen 2018.04.26 17:27  댓글주소  수정/삭제

      양 자체가 적다니까요. 저 처럼 학생은 막 먹을 수 있는게 아니니까요. 배를 채워야 되거든요. 1000원짜리 삼각김밥하고 양을 생각해보세요.

    • Eugen 2018.04.26 17:29  댓글주소  수정/삭제

      그리고 가격을 올릴 수 없다면 기업은 양을 줄이거나 질을 떨어트리겠죠. 기업은 자선단체가 아니니까요.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:29  댓글주소  수정/삭제

      삼각김밥 100그람 짜리가 900원이고 150그람짜리가 1300원인데 작년 그대로에요. 가격 오른 상품 이름 적어보세요.

    • Eugen 2018.04.26 17:30  댓글주소  수정/삭제

      예를들면 원유함유량을 떨어트린다던지 방법은 많죠.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:31  댓글주소  수정/삭제

      가나 초코우유 1200원이라고 네이버에 치니까 몇년 전 블로그 글들에 가나 초코우유 1200원이라고 나오는데요??

    • Eugen 2018.04.26 17:32  댓글주소  수정/삭제

      삼각김밥을 어제도 사먹었는데 밥의 비율이 약간 늘고 속은 줄었어요. 삼각김밥의 종류마다 다르겠지만요.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:33  댓글주소  수정/삭제

      아니 가격이 삼각김밥이나 초코우유가 1개당 300원에서 500원정도가 올랐다면서요 어떤 삼각김밥하고 초코우유가 그렇게 올랐는지 구체적으로 적어주세요

    • Eugen 2018.04.26 17:34  댓글주소  수정/삭제

      지금 부산에 사는데 작년엔 할인으로 1000원에 사먹을 수 있었는데 할인이 없어졌습니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:35  댓글주소  수정/삭제

      그건 할인을 없앤거지 가격을 올린게 아닌데요

    • Eugen 2018.04.26 17:35  댓글주소  수정/삭제

      할인폭이 줄거나 없어진게 큰 것같네요.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:36  댓글주소  수정/삭제

      어떤 삼각김밥하고 초코우유 가격이 그렇게 올랐는지 구체적으로 적어주세요

    • 수비니우스 2018.04.26 17:37  댓글주소  수정/삭제

      바나나맛 우유 항아리 모양 가장 유명한거 그거 1300원으로 작년 그대론데요

    • 수비니우스 2018.04.26 17:39  댓글주소  수정/삭제

      지에스25 행사는 했다가 안했다가 하는데 그걸 가격이 올랐다고 하면 안되죠.

    • Eugen 2018.04.26 17:41  댓글주소  수정/삭제

      제가 잘못생각했네요. 가나 초코우유는 20ml가 줄고 할인이 없어졌는데 그게 지나치다고 생각한것 같습니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:43  댓글주소  수정/삭제

      "진짜 편의점 가본적이 없나요?" "제대로 알고 쓰세요."란 말을 쓰는건 너무 공격적이지 않나요? 검증 금방 되는건데...

    • Eugen 2018.04.26 17:44  댓글주소  수정/삭제

      편의점에서 점심을 해결할 때가 있는데 제가 주로 마시는 초코우유가 양이 줄고(20ml) 할인없어진건 확실합니다.

    • Eugen 2018.04.26 17:46  댓글주소  수정/삭제

      최저임금만큼 중요한 것이 물가라고 생각합니다. 최저임금을 받는 사람은 소수겠지만 물가는 모두에게 영향이 가니까요. 서민에게만 유리한 정책보단 국민전체에게 유리한 정책이 많이 나왓으면 좋겠습니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:51  댓글주소  수정/삭제

      편의점 물가 작년 그대로인데요... 가나 초코우유 말고 다른거 가격 오른거 구체적으로 제시해주세요. 지금 나갔다 오는 길에 한번 가나 초코우유 보도록 하죠. 편의점에 며칠에 한번씩 커피 사러 들르는데 삼각김밥하고 초코우유가 300원에서 500원씩 올랐다는건 처음 듣네요.

    • Eugen 2018.04.26 17:53  댓글주소  수정/삭제

      체감적으론 그런 것 같습니다. 할인 줄고 양 줄어서요.

    • Eugen 2018.04.26 17:54  댓글주소  수정/삭제

      제가 예전보다 돈에 여유가 있는게 아니라서 그런것같습니다. 상처 받으셨다면 죄송합니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 17:55  댓글주소  수정/삭제

      체감말고 구체적으로요. 하나도 안올랐는데 올랐다고 하지 마시고요. 상처는 안받았는데 매카시마냥 금새 드러날 날조와 선동으로 승부하려는게 갖잖네요.

    • Eugen 2018.04.26 18:02  댓글주소  수정/삭제

      물가가 엄청 올랐다는 건 과장인건 맞습니다. 제가 틀렸습니다. 그런데 물가가 오르면 기업이 가격만 올리는 게 아니죠. 양을 줄이거나 품질을 떨어트리거나 할인을 없애거나 가공우유만 봐도 물가가 오르면 정제수 함량을 올리고 원유함량과 카카오 함량을 줄이고 설탕을 더 넣는다는 선택지가 있습니다.

    • Eugen 2018.04.26 18:04  댓글주소  수정/삭제

      제가 입맛이 예민하다보니까. 그런게 신경쓰입니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 18:43  댓글주소  수정/삭제

      지금 지에스25 갔다왔는데 가나 초코우유 1200원에 이번달 2+1 행사하고 팝카드로 구입시 10퍼 할인 그대로 하네요 용량도 300밀리 그대로고... 몇년전에 먹고 안먹었는데 그때도 300밀리였던걸로 기억하고 320밀리를 검색하면 안나오는거 보면 300밀리 그대로인것 맞는것 같네요. 1년 안에 양을 줄이거나 기타 등등의 사례를 제시해주세요.

      기분이 그런것 같다고 하시지 마시고요. 저희 집앞에 이마트 씨유 지에스 삼각지대가 있고 조금 더 나가면 세븐일레븐 지에스슈퍼마켓 등등 있는데 제 체감엔 그런거 하나도 없습니다. 선동당하려는것 같아서 기분이 나쁘네요. "진짜 편의점 가본적이 없나요?" "제대로 알고 쓰세요."란 말은 더 기분 나쁘고요.

      가능성으로만 따지면 고대 중국 기나라 사람들이 걱정했듯이 하늘이 무너질지도 모릅니다. 적어도 유진님이 신경쓰이는 사태가 지금 유진님이 말씀했듯이 발생하진 않은것 같은데요. 일부 사람들한테 선동이라고 매도당할지도 모릅니다. 구체적으로 사례 제시해주시길 바랄께요.

  6. Eugen 2018.04.26 15:32  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    지금 현 정권은 실패할 정권입니다. 정치적인걸 떠나서 운동권이기때문에, 아버지께서 왜 그렇게 노무현,문재인 정부를 싫어하는지 이해가 갑니다.(김대중 정부는 운동권이 아니라서 안 싫어하심)

    • 아즈라엘 2018.04.26 19:21  댓글주소  수정/삭제

      ㅋㅋㅋㅋ
      김대중이 운동권이 아니라고요???
      7,80년대 운동권의 정신적지주가 DJ였는데도요???
      김대중 중정끌려가거나 감옥에 한번 갈때마다 운동권 학생들이 얼마나 중정에 끌려갔는데ㅋㅋㅋ김대중이 시켰다고 허위자백 하라면서 고문당하고...
      원내에서 반유신투쟁하던사람이 김영삼이면 원 외에서 학생들과 재야운동권 이끌던 사람이 김대중이었슴돠
      아버님이 뭔가 잘못아신듯

      김대중 측근치고 중정에 안끌려가고 고문 안당해본 사람이 드물었죠. 그 중에는 후유증으로 말년에 좀 이상해진사람들도 있구요

  7. Eugen 2018.04.26 15:39  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그리고 글을 읽다보니 틀린게 있는데 경제학자 중에서 '자유주의'경제학자는 없습니다. 그냥 경제학자에요. 왜냐하면 경제학 초기엔 다양한 사상이 있었지만 시간이 지나며 수렴진화했기 때문입니다. 그래서 요즘엔 경제학자를 학파로 나누는게 무의미합니다.

  8. Eugen 2018.04.26 15:50  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    자유주의하니까 신자유주의하는 사람이 나올까 미리쓰는데 '신자유주의'는 상대방을 몰아붙히는 만능의 무기가 아닙니다. 애초에 정확한 정의조차 되어있지않고 주장하는 사상가가 없으며(이론정립이 안되어있단 말)또한 그것이 경제뿐만이 아니라 사회,정치,문화등에 무차별적으로 사용되면서 모든 것을 신자유주의라고 외치는 사람들에대해 반감을 가지는 사람도 있다는 걸 아시기 바랍니다.

    • 0_- 2018.04.28 04:26  댓글주소  수정/삭제

      나름대로 팩트에 근거한답시고 평소에 접하던 정보에 기반하여 선동을 시도해 보고자 하나, 결국 선동 실패 후 정신승리...
      그리고 정신승리도 어딘가 보면 꼭 (자신도 잘 알지 못하거나 어디서 주워섬긴 정보가지고) 남 가르치려고 하는 말투하며... 이거 어디서 많이 본 패턴이네요?
      누가누가 다중이 짓을 할까요?
      아는 사람은 다 압니다...

  9. 아즈라엘 2018.04.26 18:11  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    유진인지 저사람
    60년대,70년대에는 최저임금이 그렇게 올려서 물가상승률이 ♩♫♬♬ 널뛰기한줄아나??? 급여 10%오르면 물가는 30%오르던 시절도 알면 기겁하겠네.
    그리고 식품류 가격인상과 내용 저열해진건 이명박근혜때 내내 이어져 오던 기조인데 최저임금인상탓으로 선동하는 클라스보소, 질소과자가 탄생하고 곽과자 포장 장난쳐서 10개들어갈거9개,8개로 줄이고 심지어 크기까지 줄이고 가격올린게 최근1년새의 일인가?? 본인은 초코파이가 빅파이만해진거 보고 깜짝놀랐는데

    • 알타리무 2018.04.26 18:44  댓글주소  수정/삭제

      1960년대에서 1970년대에는 당시에는 물가상승률만큼이나 고금리를 유지했다는 것은 아십니까?
      정부에서 통화를 엄청풀고 고금리를 유지하여 국민들의 자금을 은행으로 돌려서 기업에게 대출함으로써 경제성장자본으로 쓸려고 했기때문입니다.

      그때의 물가상승과 지금의 물가상승은 그 종류가 다릅니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 18:48  댓글주소  수정/삭제

      알타리무님 말씀은 당시에 통장 이자로 물가 상승을 감당할수 있었다는 건가요?

    • 아즈라엘 2018.04.26 18:51  댓글주소  수정/삭제

      어이 쭉정이 무씨, 당시 금리와 물가상승률이 10%이상 차이나는건 아쇼? 물가상승률로 인해 가계저축이 낮고, 증시는 군사정권의 주가조작으로 인해 신뢰도가 시망이라 기업 자금조달은 전적으로 사채시장아니면 차관위주로 조달했는데 다르긴 뭐가 다르요? 은행금리 20%대 초중반, 사채금리 40~50%하던 시대요. 댁 뇌내망상에서처럼 가계저축율이 올라가는건 물가상승이 잡히던 80년대 이후고

  10. 아즈라엘 2018.04.26 18:32  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    가령 과자만 봐도 같은 한국산인데 외국에서 파는 국산과자와 내수용 국산과자 가격,용량,품질 차이가 심하다는 보도를 본게 몆년전이었는데. 분명 같은 제품인데 수출품은 내수용보다 가격도 싸고 품질도 우수하고 양도 더 많았다고. 내수용은 시급 만원받는 사람이 만들고 수출용은 시급 오천원받는사람이 만들어서 그랬을까요??? 그리고 요새는 PB제품이 다양해지면서 경쟁이 격화되서 품질적으로는 상향평준화가 되가는 중이긴 하더군요.

  11. 아즈라엘 2018.04.26 18:37  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    상품의 가격에 인건비가 일정부분 차지하는건 맞지만 기업이 원가절감을 하는건 이윤의 극대화 때문이지 어느 부분 때문만은 아닙니다 퀼리티를 유지하면서 원가절감을하는건데 헬조선은 이상하게 퀼리티를 낮추면서 눈속임으로 가격을 낮추는게 일상화됐죠. 그리고 식품류는 전부 자동대량생산인데 거기서 인건비가 어쩌고 저쩌고 할 그게없죠. 식품업계는 원래부터 연봉짜기로 유명했습니다. 거기서도 롯데는 최고로 짜면서 사람을 혹사시키기로 유명한 회사입니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 18:46  댓글주소  수정/삭제

      과자로 배만들어서 한강 건넌게 2014년 가을이었죠 ㅋㅋ 곽과자 가성비가 비닐과자 가성비보다 더 나쁘면 나빴지 좋진 않으니 수입과자가 최선입니다 레알
      80년대 하사관(지금의 부사관) 급여가 10만원대였고, 90년대 중반 통장 이자율이 18퍼였죠. 70년대 경제 보다가 물가 널뛰기 한거 보고 깜짝 놀랐습니다...

    • 알타리무 2018.04.26 18:51  댓글주소  수정/삭제

      뭔가 단단히 오해한거 같은데. 유진님은
      최저임금이 올라도 물가가 오르면 소용이 없다라고 말했지

      물가의 상승이 최저임금탓이다라고 말한적이 없는데.
      자기 멋대로 상상해서 이사람이 물가상승이 최저임금탓이다라고 선동한다고 큰소리 치고 혼자서 새도우복싱하고...


    • 수비니우스 2018.04.26 18:53  댓글주소  수정/삭제

      " 다 떠나서 물가가 올라서 문제에요. 편의점가면 삼각김밥이나 초코우유가 1개당 300원에서 500원정도가 올랐습니다. 최저임금이 오르면서요.
      최저임금이 올라봤자 물가가 오르면 다 소용없습니다. "
      ...? 최저임금이 오르면서 물가가 올랐다고 했는데요 이게 최저임금 상승 때문이라는게 아닌가요?
      심지어 물가 오르지도 않았던데... 편의점 삼각김밥 초코우유 가격 1년 전하고 차이가 없습니다. 다른것도 그렇고요. 방금 편의점 갔다왔어요. 이마트도 들렀고요.

    • 알타리무 2018.04.26 19:09  댓글주소  수정/삭제

      수비니우스님
      <<"최저임금이 올라봤자 물가가 오르면 다 소용없습니다. "
      ...? 최저임금이 오르면서 물가가 올랐다고 했는데요 이게 최저임금 상승 때문이라는게 아닌가요?>>

      아니 어떻게 올라봤자라는 말이 오르면서로 말이 바뀝니까?
      올라봤자랑 오르면서랑 뜻차이 몰라요?

      이젠 국어까지 설명해주어야하나...

    • 수비니우스 2018.04.26 19:14  댓글주소  수정/삭제

      " ...300원에서 500원정도가 올랐습니다. 최저임금이 오르면서요. "
      글을 선택적으로 읽는 장애가 있으신가요? 뜻차이 모르냐니 국어 설명해줘야 하나 따위의 말을 하시니 저도 말을 더럽게 하겠습니다.

    • 알타리무 2018.04.26 19:16  댓글주소  수정/삭제

      미안합니다. 못봤습니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 19:17  댓글주소  수정/삭제

      그럴것 같았어요. 그냥 일베 가서 노세요.

  12. 수비니우스 2018.04.26 19:16  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    아 네 경제학 학위도 없는 박사님 말씀 잘 들었습니다 남 교화시키려고 하지 마시고 중국 가셔서 님의 신념대로 목숨과 재산 걸고 탈북자 도와서 북한인권을 위해 노력하세요
    ...라고 댓글 달려고 했더니 알타리무님 자기 댓글 삭제하셨네?

    • 알타리무 2018.04.26 19:19  댓글주소  수정/삭제

      너무 흥분상태에서 쓴글 같아서 자삭했는데요.

    • 수비니우스 2018.04.26 19:20  댓글주소  수정/삭제

      그냥 일베가서 노세요 거기엔 님말 동조해줄 사람 많잖아요? 왜 여기서 굳이 욕을 먹으려고 해요 마조 성향 아닐거 아녜요.

    • 알타리무 2018.04.26 19:24  댓글주소  수정/삭제

      그러면 질문하나 해도 됩니까?
      그러면 oecd 35개 국가중 오직 한국과 칠레만이 실업률이 악화되는데,

      문재인의 급격한 최저임금인상이라는 사회주의 경제정책탓이 아니라면,

      뭐 때문에 실업률이 17년만에 사상최고치로 나빠졌다고 문재인지지자들은 생각하시는지???
      (17년만에 최고치면 imf이후 최고치인데?)
      실업률은 관심없고 오로지 문재인만 지키면 그만인가요?

    • 아즈라엘 2018.04.26 19:25  댓글주소  수정/삭제

      거참 안온다면서 매번 거머리처럼 기어들어오네
      사이트 추천해드려요? 보배드림 시사게시판이나 유용원의 군사세계 이슈토론방 가면 님 말 동조해줄사람들 많으니 거기가보세요

    • 수비니우스 2018.04.26 19:26  댓글주소  수정/삭제

      그 실업률 최고 운운하는건 작년 초에 문재인 당선 전에도 있었잖아요 님 블로그에서 제가 뉴스 인용 하지 않았나요?

    • 알타리무 2018.04.26 19:27  댓글주소  수정/삭제

      그러게요..

      문재인을 사랑을 하던말던..

      문재인이 실업을 사상최고치로 급등시켰다면, 여당은 선거에서 참패할텐데요..

    • 수비니우스 2018.04.26 19:27  댓글주소  수정/삭제

      " 실업률은 관심없고 오로지 문재인만 지키면 그만인가요? "
      남들을 문빠로 만들고 싶어 안달이시네요. 일베에서 자료 많이 퍼오시더니...

    • 수비니우스 2018.04.26 19:29  댓글주소  수정/삭제

      문재인 당선 전에도 실업률은 최고였어요 1년도 안되서 그걸 바꾸지 못했으니 문제다 이러는거면 진짜 뇌수술 한번 고민해보세요

    • 아즈라엘 2018.04.26 19:29  댓글주소  수정/삭제

      정권이 잘나가는 경제를 1년만에 악화시켰다면 그것은 경제학에 길이남을 레전드 사례가 될겁니다
      무슨 실업율이갑자기 뿅 하고 급증하나?

    • 알타리무 2018.04.26 19:31  댓글주소  수정/삭제

      문재인 당선전에도 실업률이 사상최고였고 지금은 그 문재인 당선전 실업률사상최고치를 또 경신했죠.
      상황히 점점악화가 된다는 소리인데..

      다시말해 주인장논리로는 옛날에 실업률에 대해 비판을 했기때문에
      비판이 잘못된거라는것은 논리가 성립하지 않습니다.
      상황이 고정되는것도 아니고 추가로 실업률이 상승하는 요인이 추가되어 점점상황이 악화되는데 그것을 과거에 비판했기때문에 지금도 비판하는것은 지겹다라는것은, 그냥 억지로 문재인실드하는것입니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 19:32  댓글주소  수정/삭제

      사스가 이명박근혜 때 경제가 좋았다고 주장하시는 알타리무님... 박근혜가 잘못이 없다시더니 또...
      아 일본어 공부는 많이 하셨나요? 저랑 일본어로 대화해보실래요? 전에도 말씀드렸지만 jlpt 1급 있는데 ㅎ 한달반 지났으니 슬슬 귀 트일 때 되셨네요 ㅎㅎㅎ

    • 수비니우스 2018.04.26 19:34  댓글주소  수정/삭제

      아니 그러니까 1년안에 경제 못살렸으니 잘못이라는건가요? 박근혜 정부가 남긴 북한문제란 거대한 똥에 온갖 적폐들을 상대하면서 동시에 경제도 팍팍 못살렸으니 문제가 있다고 하시는 거면... 박정희도 경제 호전시키는데 3년 걸렸고 님이 그렇게 좋아하던 전두환도 3년 걸렸습니다.

    • 알타리무 2018.04.26 19:36  댓글주소  수정/삭제

      아직도 일본어는 아직..

    • 알타리무 2018.04.26 19:37  댓글주소  수정/삭제

      그러면 수비니우스님은 문재인정부가 경제살리는데 몇년걸릴꺼라고 생각하시는데요?

    • 수비니우스 2018.04.26 19:37  댓글주소  수정/삭제

      박정희정권 말기 경제혼란을 전두환정권이 수습한건 83년부터로 보지 않나요? 알타리무님 알려주세요~

    • 수비니우스 2018.04.26 19:38  댓글주소  수정/삭제

      비슷하게 3년쯤 걸리겠죠 그 이후에도 이러면 님의 주장에 근거가 좀 붙겠지만요

    • 수비니우스 2018.04.26 19:40  댓글주소  수정/삭제

      하긴 알던 일베 후배도 일본어를 못하더라고요 한국사는 욕하면서 일본은 그렇게 갓본 운운 하더만. 이완용도 일본어 못해서 이등박문하고 서로 영어로 대화했죠 정작 의화단이 국내에서 일본관리 저격할때는 유창한 일본어로 꾸짖고 폭탄을 먹여줬던데.

    • 알타리무 2018.04.26 19:42  댓글주소  수정/삭제

      알겠습니다.
      개인적으로는 박근혜가 약 4년하고 내려왔기 때문에 최소 문재인을 그보다 빨리 최소한 집권3년차쯤에는 끌어내려야된다고 생각하는 사람들을 많이 봤는데..
      3년후면 2020년 그때는 총선도 있군요..
      잘 알겠습니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 19:46  댓글주소  수정/삭제

      그런 사람들이 많다고 보는 것 자체가 뇌 세척 필요요인 같은데요. 문재인 긍정70퍼의 여론조사들은 다 조작인가보죠?
      그리고 박근혜는 국정농단을 해서 민주주의를 작살냈기 때문에 내려온거고 경제 때문이 아니거니와, 경제를 못살린다 이건 탄핵 사유가 아니에요. 거기다 총선이 있다고 내려올 가능성이 있는건 의원내각제인데 우리나라는 그럴 가능성 없는 대통령제에요. 알긴 뭘 알고 알았다고 하시나요. 그냥 일베 가세요.
      어떻게든 문재인 까고 싶어서 안달나신것 같네요 정말.

    • 알타리무 2018.04.26 19:51  댓글주소  수정/삭제

      전 개헌이랑 의원내각제때문에 문재인이 임기도중끝날 가능성이 있다 생각하는데..

      그런 사람이 많다는것이 국민다수가 그렇게 생각한다는 뜻은 아닙니다. 문재인의 적이 많다는것은 본인도 느끼실텐데요..

      의원내각제랑 탄핵이야기 나왔으니 말인데... 박근혜가 자유한국당내 내각제개헌세력과 이야기가 잘되었다면 탄핵안이 국회에서 통과되지 못했을것입니다. 자유한국당내 내각제개헌세력까지 탄핵안 가결에 표를던졌기 때문에 탄핵안이 국회에서 가결된것이였습니다.


    • 수비니우스 2018.04.26 19:55  댓글주소  수정/삭제

      망상의 나래를 열심히 펼치시는군요. 우리나라 의원내각제 찬성비율이 얼마나 되던가요? "개헌이랑 의원내각제때문에 문재인이 임기도중끝날 가능성이 있다"는건 내일 님이 길을 가다가 다른 사람 눈에는 안보이는 푸른 개한테 겨드랑이를 물리고 얼마 뒤 죽은 고대 중국의 여후 같은 일을 당할 확률과 비슷한것 같아요. 어떻게든 문재인이라면 혐오하고 싶어하는 그 이상한 노력이 정말 역겹습니다. 그냥 일베 가서 노세요.

    • 알타리무 2018.04.26 19:58  댓글주소  수정/삭제

      애초에 박근혜는 국정농단때문에 탄핵된게 아니에요.

      그정도 국정농단은 대한민국 모든대통령이 다했습니다(윤보선과 최규하빼고)

      예를들어 김대중 아들 김홍업
      이명박 형 이상득
      노무현 형 노건평
      김영삼 아들 김현철
      노태우 조카사위 박철언
      박근혜 친구 최순실

      아니 전대통령들이나 무슨차이입니까?
      뇌물액수는 박근혜가 가장적어요.

      ---
      박근혜는 국정농단때문에 탄핵된거아니에요..
      내각제개헌세력이랑 딜을 못해서 탄핵된거지..
      그래서 박근혜가 딜의 일환으로 개헌을 하려고 시도했었던적이 있었던거죠.

    • 수비니우스 2018.04.26 19:59  댓글주소  수정/삭제

      개헌과 의원내각제 관련된것 중에 탄핵사유가 도대체 뭐가 있길래 임기도중 끝난다고 보는건가요? 그렇게 선택적으로 보시는 건가요 보고 싶으신 건가요?

    • 수비니우스 2018.04.26 20:02  댓글주소  수정/삭제

      김홍업 이상득 노건평 김현철 박철언이 최순실처럼 국정을 농단했습니까? 뇌물도 죄지만 국정농단과는 비교가 안되요. 저 사람들 중에 최순실처럼 민간인이 대통령의 권한을 뒤에서 행한게 누굽니까? 헌재에서도 국정농단 때문이라고 했는데 이번엔 경제학이 아니라 법학에서도 님이 헌재 위에 있으세요?

    • 알타리무 2018.04.26 20:03  댓글주소  수정/삭제

      탄핵사유야. 만들려면 뭘 못만들겠습니까?

      뭐 박근혜때처럼 헌법수호의 의지가 없다라고 하면 되겠네요.

      탄핵세력모으는게 일이지 탄핵사유만들기가 일이나 됩니까?

    • 수비니우스 2018.04.26 20:05  댓글주소  수정/삭제

      박근혜가 아무리 인기가 떨어졌더라도 국정농단 아니면 못쫒아냈어요. 님... 헌재가 우스워보이세요? 헌재가 다른 세력 장난감 같이 보여요?

    • 수비니우스 2018.04.26 20:07  댓글주소  수정/삭제

      " 박근혜는 국정농단때문에 탄핵된거아니에요..
      내각제개헌세력이랑 딜을 못해서 탄핵된거지..
      그래서 박근혜가 딜의 일환으로 개헌을 하려고 시도했었던적이 있었던거죠. "
      어딘가의 평형세계에서 따로 사세요?

    • 알타리무 2018.04.26 20:07  댓글주소  수정/삭제

      솔직히 판결문보면 웃겨요.. 그게 재판입니까.
      나는 그때 엄청 화가 나있었는데 , 그와중에서도 웃기던데.

    • 수비니우스 2018.04.26 20:08  댓글주소  수정/삭제

      경제학 학위 없는 박사에 이번엔 법학 학위 없이 헌법재판소 재판관도 우스워보이는 법학자시군요!

    • 아즈라엘 2018.04.26 20:09  댓글주소  수정/삭제

      쭉정이무 한동안 안보인다했더니 면상에 철판 걷어내고 비브라늄으로 바꿔왔나보네요 대단합니다
      그리고 댁이 기대해마지않는 개헌과 의원내각제는 자유당이 싫다니까 근시일내에 될리가 없겠네요
      그리고 최순실 국정농단 물타기하려고 다른사람 끌어들이는 작태는 정말 저열하네요. 이상득 노건평이 청와대 수시로 들락거리며 대통령 조종하고 실세 대통령 노릇함???박사모 클라스 보소. 세월호 침몰하는날에도 오전내내 쳐자빠져 자다가 분위기파악못하고 "순실아 배가 침몰했다는데 어쩌지???"이런년 쉴드치려고 오만거 다 갖다붙이네 하하

    • 수비니우스 2018.04.26 20:23  댓글주소  수정/삭제

      알타리무님 찌질하게 도망치지 마시고 ㅎㅎ 이상득 노건평이 청와대 수시로 들락거리며 대통령 조종하고 실세 대통령 노릇했나요?? 증명하실 수 있으면 인정해드립니닼ㅋㅋㅋㅋㅋ
      엌ㅋㅋㅋ 시간 지나면 알거라는 댓글 삭제하셨네 ㅋㅋㅋ

    • 아즈라엘 2018.04.26 20:23  댓글주소  수정/삭제

      시간이지나면 님이 헌법재판관 이상의 법학자가 됩니까??

  13. 아즈라엘 2018.04.26 20:11  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    박그네가 개헌운운한건 아예 개헌 생각도 없었고 관심돌리려고 개헌드립친거였는데 뭔 딜을 해??? 이보쇼. 국민정서상 의원내각제 안되는건 자유당놈들이 더 잘알아요

    • 알타리무 2018.04.26 20:15  댓글주소  수정/삭제

      지나간 이야기 하면 끝도 없고..


      자유한국당은 개헌을 싫어하는것이 아니라 자신이 원하지 않는 방향으로 개헌이 되는것을 싫어하는것입니다.

      국민정서상 의원내각제 싫어하는것은 맞습니다.
      하지만 국민정서상 싫어하는것이랑 정치인들이 의원내각제를 추친하는것이랑은 또다른문제입니다. 정치인들이 특히 자유한국당정치인들이 국민정서를 항상철저히 따르던가요?

    • 알타리무 2018.04.26 20:16  댓글주소  수정/삭제

      의원내각제를 정말로 필요로 하는 세력들이 대한민국에 있기 때문에 계속 열심히 사활을 걸고 추진할것입니다.
      의원내각제 뿐만아니라 양원제도 하고싶어할걸요.

    • 아즈라엘 2018.04.26 20:19  댓글주소  수정/삭제

      개헌운운하지말고 다음 총선때 자유당이 뒤질지 살지나 걱정하세요. 자유당이 지금 많이 굶어서 아무거나 줏어먹고있던데 그러다 맛탱이갑니다. 총선2년밖에 안남았네요.
      자유당이 뭐라짖어대도 정당지지율20%를 못넘던데말입니다

    • 수비니우스 2018.04.26 20:19  댓글주소  수정/삭제

      의원내각제를 정말로 필요로 하는 세력들 그런거 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 양원제를 누가 왜 하고 싶어하는데요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어이가 없네 ㅋㅋㅋ

    • 알타리무 2018.04.26 20:22  댓글주소  수정/삭제

      시간이 지나면 다 결론이 날 문제겠지요.

    • 수비니우스 2018.04.26 20:25  댓글주소  수정/삭제

      시간 드립 그거 쿠바의 독재자가 법정에서 소리지르던거 아닙니까 지금 의원내각제를 정말로 필요로 하는 세력들이 누군데요? 양원제를 누가 왜 하고 싶어하는데요? 매카시처럼 애매하게 말하지 말고 구체적으로 말씀해보세요

    • 아즈라엘 2018.04.26 20:26  댓글주소  수정/삭제

      이미 결론이 났는데 부정하면서 정신승리하는분 외에는 다들 상황파악 하고있습니다

    • 알타리무 2018.04.26 20:34  댓글주소  수정/삭제

      양원제와 의원내각제를 누가하고싶어하냐고요?

      묵비권을 행사하겠습니다.

      제가 님이랑 정치적으로 대립하는데 모든것을 다 알려줘서는 안된다고 생각합니다.
      정말로 양원제와 의원내각제의 달성을 위해서라도, 누가 원하는지 왜 하려하는지 알려줘서는 안된다 생각합니다.

    • 수비니우스 2018.04.26 20:37  댓글주소  수정/삭제

      묵비권은 형법재판에서 죄인이 쓰는건데 여기서 무슨 묵비권... 그냥 아는게 없고 매카시처럼 없는것을 있는것처럼 조장이나 하고 싶다고 솔직하게 말해요...
      정치적 대립은 무슨;;; 님하고 제가 정치인이라 정치적 대립을 합니까? 일개 소시민끼리 서로 지적 허영부리고 있는데 이게 무슨 양원제와 의원내각제의 달성에 기여를 합니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 뭔짓을 해도 기여하는것 없으니 망상의 나래를 열심히 펼치시길 바랍니다. 여기 말고 일베 가서요.

    • 아즈라엘 2018.04.26 20:41  댓글주소  수정/삭제

      거 팩트가 너무 심한거아니오?

  14. 최홍락 2018.04.26 20:28  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    휴 이건 뭐 갔다와보니 창이 엉망진창이라서 도저히 눈뜨고 보기 어렵네요. 이쯤되면 nasica님도 한사람당 댓글 3개 이하로 제한둬야 하는건 아닌가 싶습니다.

    Nasica님의 글과 댓글들을 종합해보니 쟁점별로 정리를 하자면

    1. 최저임금 때문에 경제가 안되고 있다면 왜 이걸 지방선거 슬로건으로 쓰지 않느냐면 선거에서 쓸 수 있는 필승카드가 될 수 있느냐 없느냐라는 판단의 문제일 수 있겠지요. 지방선거에서는 후보의 인지도, 그지역의 현안을 얼마나 잘 처리할 수 있느냐의 문제가 더 중요한것이지, 최저임금과 같은 전국적인 이슈는 총선이나 대선용 이슈니까요. 지방선거에서 잘 알려진 인물이나 현역 지자체장이 반쯤 먹고 들어가는 것이 바로 그런 이유이고요.

    2. 최저임금의 경제적 효과에 대해 앞에서 자기 경험가지고 논하신 분들이 많은데, 경제적 효과에 대해 논하신 이슈는결국 물가와 고용이네요.

    (1) 우선 물가가 올랐다는 얘기를 하려면 전체적인 물가가 얼마나 올랐나를 잘 따져봐야겠지요. 3월 발표된 소비지물가 지수는 전년 동월 대비 1.3퍼센트 올랐고, 전월 대비 0.1퍼센트 감소한걸로 한국은행에서 발표했는데요. 최저임금과 별도로 물가 상승은 저조했다는 것이 의아하실 수도 있는데 이게 환율 하락이 주 원인이라 할 수 있겠네요. 환율이 하락하다보니 수입물가가 안정되고 수입물가가 안정되다보니 소비자 물가지수가 3월에는 오히려 감소한것으로 나타나고요.

    이게 최근에 벌어진게 아니고 2008년 이후에 이런 현상이 나타났는데요. 우리가 미국을 비롯한 여러국가들과 FTA를 체결하면서 재화이 수입이 자유로워진 것이 그 원인이지요. 이제 한국의 물가 수준을 예축하고 분석하려면 국내요인보다 환율, 세계 경기등 복잡한 원인들을 하나하나 다봐야 한다는거죠.

    (2) 고용 이슈도 짚고 넘어가보죠. 사실 최저 임금과 고용 간에 그렇게 유의미한 관계를 찾기 어렵다는 연구가 않습니다.
    Card and Krueger (1994)가 1992년 미국의 서로 인접한 뉴저지주와 펜실배니아 주 비교를 시작으로
    Doucouliagos and Stanley(2009)가 1972년~1997년 기간 동안 미국을 대상으로 수행된 64개의 연구결과를 모아서 메타(meta) 분석을 한 결과는 고용감소 효과가 없는 쪽으로 해석이 가능하다고 보았고, Belman and Wolfson (2014)은 2000년 이후 각국에서 진행된 70개의 연구를 비슷한 방식으로 분석했는데 최저임금 인상의 고용감소 효과가 나타나기는하지만 그 크기는 작다고 보았습니다. 이들에 따르면 최저임금의 10% 인상은 0~2.6% 정도의 고용감소효과로 나타나는데, 미국의 경우에는 고용감소 효과가 거의 발견되지 않았다고 하고요.

    현재 한국은 어떨까요? 우선 15~64세 인구를 대상으로 고용률을 살펴본 결과 2011년 62.4%에서 2017년 65.7%금년 2월까지 65.8%로 상승하는 추세 였습니다. 고용률이 좋아진 이유는 청년 고용률이 높아졌기 때문인데 15-29세의 고용률은 전년 동기 대비 1.0%포인트 증가, 30-39세 고용률은 전년 동기 대비 0.7%포인트 증가하였지요.

    고용률의 증가를 이끌어 낸 것은 전적으로 상용근로자의
    증가인데요, 2016년 12월 대비 임금근로자가 25만명 증가하는데, 그 중 상용근로자가 40만1천명이 증가했던 것이 원인이었지요. 자영업자도 18천명 증가하였고요.

    그런데 단순히 총 실업률 가지고 고용률 증가했으니 해피엔딩 아니냐고 반문하실 것 같은데 임시근로자는 10만2천명, 일용근로자는 4만9천명이 각각 감소한 것으로 나타났지요. 저학력, 노령, 저임금 직종의 고용 감소인 것인데 최저임금 인상이 고용감소에 영향을 끼쳤으면 이 계층의 고용이 감소한 것으로 이들은 주로 50대 이상의 저학력 노동자들인 것으로 나타났습니다. 학력별로 대졸이상 실업률은 전년 동기 대비 1%포인트 감소했는데, 중졸이하는 1.5%포인트 증가. 고졸은 변화없음으로 확인되고요. 이게 막 공포스럽게 조장시켜도 문제겠지만 아예 문제 없음이라고 말하긴 어렵잖겠습니까? 사실 최저 임금이라는게 전체 고용 가지고 걸고 넘어지는 것은 반칙이고 또 효과도 크지 않겠지만 임시, 일용 근로자 감소에 영향이 아예 없다고 보기도 어려워서...통계청 자료를 시계열로 보시면 도움이 되실겁니다.

    • nasica 2018.04.26 20:36 신고  댓글주소  수정/삭제

      난장판 속에서도 늘 좋은 댓글 고맙습니다. 사실 최저임금과 실업률에 대해서는 노벨상 수상자들끼리도 의견이 엇갈리는데 저희같은 아마추어끼리 자기가 맞다고 우겨봐야 정말 your word against mine 수준이겠지요. 제가 드릴 말씀은 본문에서 다 한지라 더 드릴 말씀은 없습니다.

    • 0_- 2018.04.26 22:37  댓글주소  수정/삭제

      전형적인 권위의존증 + 현실도피증이네요.
      "권력, 재벌, 노벨상, ..." 이런 키워드에 대해서는 선망하고 자신이 그 편에 서면 자신이 그런 속성을 소유한 것이라도 되는 양 하고...
      그런데, 당신이 저런 사람들 대변하고 당신 보기에 하찮은 사람들 윽박 질러도 당신 인생이 나아지는 것이 아닙니다.

      당장 보세요. 한다한다 하던 이민도 못하고 있고, 그나마 한다던 일본어도 제대로 공부못하고 그 공부에 써야할 시간 조차도 댓글로 허송세월 하고 있고...
      보고있으면 참 인생 안쓰럽습니다...

    • 첫댓글 2018.04.27 00:13  댓글주소  수정/삭제

      경제는 고교이과에서 배운게 끝이지만 1등급은 나왔고요. 현재는 이과와서 연봉 억은 넘기고 있습니다. 알타리무가 위에 중고교 경제는 배웠냐길레.. 네 잘배웠습니다.

      대학교까지 돈은없고 배가고파 단위가격당 제일 칼로리가 높은건 먼지 계산해서 설탕물 먹고 끼니 때우기도 하고 알바도 하면서 공부했는데

      지금 제가 받고 있는 연봉은 과하게 많고, 제가 학생때 알바비로 설탕물값벌면서 공부하는것은 과하게 적게 받는 것 이었습니다. (식비에 교통비에 방값에.. 지금은 가족 하루 외식비이지만 옛날이긴하지만 그 돈으로 한달을 버티던 시절생각하면 지금도 울컥합니다.)

      제가 지금 받고 있는 연봉과 학생때 비참한 생활은 정상이 아니라고 생각합니다. 전 빵값을 올리면 더 낼 용의가 있습니다. 빵값 걱정되는 분들은(빈곤층은) 바로 최저임금의 직접적은 수혜를 입는 분들입니다.
      임금이 올라 빵값이 100원 올랐다면 임금은 적어도 500원은 올라 제일 이득인 분들이되겠죠 이게 정상입니다.
      최저임금을 올리면 저처럼 고임금인 분들이 하위층을 지원해주는 결과가 되겠죠. 아니 지원이 아니라 정당한 몫을 드리는 것이 되겠죠

      무한경쟁.. 루즈벨트가 공산주의소리 들어가며 뉴딜정책을 진행한건 시장의 실패를 보완하기 위한 최소한의 조치였고 지금도 그러하다고 봅니다.

      최소한의 임금이 보장되지 않으면 최저임금은 외국인 노농자 포함한 무한경쟁으로 지금보다 더 떨어지게될 것이며 빈곤층은 살기위해 더욱 많은 노동을 하여야 하며, 빈곤한 본인과 그 후손은 다시 교육받을 시간과 양질의 교육을 받을 기회를 박탈당해 다시 빈곤층이 될 확률이 높아질 것이며, 이러한 네가티프피드백이 정착될 경우 한번의 실패가 영원한 실패가 되어 사회는 실패의 가능성이 있다는 의미인 혁신을 주저하게 될 것이고 또한 빈곤을 탈출 할 수 없는 사람들은 사회에 불안정한 요소가 될 것 입니다.

      따라서 사회의 발전과 안정을 위해 즉 가진자들의 안녕과 앞으로 가질 자들(현재의 빈곤층)을 위해 최저임금 상승은 필요하다고 생각합니다. 적어도 또다른 설탕물로 배를 채우는 사람이 없도록..

      그리고 통계를 안쓰는것까진 알겠는데 통계를 무시하고 이야기하시는 분들은 무섭습니다.. 박모씨를 다시 보는것 같아 하아..

    • 수비니우스 2018.04.27 06:47  댓글주소  수정/삭제

      왜 위선자 알타리무 일게이님은 툭하면 자기 댓글을 지울까? 자기 글에 자신감이 없고 자존감이 없다는 것이 아닐까?

  15. 2018.04.26 21:57  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    자원도 돈도 없이 머리굴려서 이만큼 잘사는 나라에서 단순 노무자에게 고임금을 주는게 가당키나 한가요?

  16. 알타리무 2018.04.26 23:06  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    말꼬리 잡는것인가...

    말꼬리 잡고자 하는것은 아니고,

    자신의 편을 선으로 생각하는것은 좋은데.
    대신에 자신의 편과 맞선다고 해서 근거없이 악으로 생각하고 어용으로 생각하는 것이 안좋다는 것입니다.

    문재인을 좋아하는것은 좋습니다. 그렇다고 해서 문재인과 맞서는 사람이 다 나쁜사람이고 빽빽대는 사람이고
    다 뇌물먹고 어용질하는 사람이고 자기들끼리 똘똘뭉쳐 계급질하는사람이고 옛날 귀족들처럼 타도해야될 대상이고 이런식으로 생각해서는 안된다는 것입니다.

    전형적인 권위의존증 + 현실도피증이네요.
    "민주, 서민, 사랑, ..." 이런 키워드에 대해서는 선망하고 자신이 그 편에 서면 자신이 그런 속성을 소유한 것이라도 되는 양 하고...
    그런데, 여러분이 저런 사람들 대변하고 당신 보기에 나쁜 사람들 윽박 질러도 여러분과 여러분이 돕고자하는 인생이 나아지는 것이 아닙니다.


    • 0_- 2018.04.26 23:12  댓글주소  수정/삭제

      정신 좀 차려요. 섀도우 복싱 그만 하고요. 위에 다른분들은 몰라도 저는 문재인 좋지도 싫지도 않습니다 (물론 님께서 사모해 여지없으신 ㅂㄱㅎ ㅇㅁㅂ 계통은 저는 싫다못해 혐오 합니다만,)

      애초에, 당신이야 말로 스스로를 선이라고 생각하는 것 아닙니까?
      태도 좀 봐요, 본인도 경제 모른다면서 다른 사람들을 중학 교육도 못 받은 사람 취급에, 교육 필요한 것 아니냐 타령에. 이게 선이라고 생각하는 사람의 태도가 아니고 뭡니까?

    • 최홍락 2018.04.26 23:12  댓글주소  수정/삭제

      끝까지 꼬투리에 꼬투리. 그 엄격한 잣대를 자기자신에게 먼저 적용했으면 이 지경까지 이르진 않았을텐데

    • 알타리무 2018.04.26 23:15  댓글주소  수정/삭제

      애초에 내가 흥분했던이유가 본문과 거기에 달린 덧글에 마치 최저임금에 부정적견해를 가진 학자와 기자들이 무슨 뇌물을 먹고 자기들의 기득권을 지키기위해 양심을 버린사람처럼 아무런 근거도 없이 묘사되는게 한심스러워서 덧글을 달기 시작한것이였습니다.

      솔직히 말해서 앞에도 적었지만 중학교수준의 경제학이라도 다시생각을 아니 그정도라도 알고 이사람들이 어용이다 아니다 묘사했습니까?

      그냥 진영논리에 빠져 우리편욕한다. 어용이다. 그랬지요.

      왜 그렇게 피해의식을 가지고 사는지 모르겠는데... 아무튼 진영논리가 반민주주의적인것은 확실합니다. 그리고 비도덕적이고요

    • 최홍락 2018.04.26 23:18  댓글주소  수정/삭제

      경제학은 무슨... 레시피나 레쎄페는 구분은 해야겠지요.

    • 0_- 2018.04.26 23:21  댓글주소  수정/삭제

      번역: "으으윽... 나도 근거는 못 들지만 그래도 내말이 맞다능..."

      네, 그냥 그렇게 남들을 "스스로 선이라 생각하는 인간들"로 생각하며 매카시즘이라는 진영논리로 남들 싸잡아 도매급 취급하는 정규재의 사도이자 일베의 화신인 정의와 선의 히어로로 살아 가세요.

      저도 시간낭비 그만하렵니다.

    • 알타리무 2018.04.26 23:26  댓글주소  수정/삭제

      나는 최소한 내생각이나 나의 편을 누가 비판한다고해서,
      근거없이 그사람이 양심을 저버리고 어용짓을 한다고 나쁜사람이다라고 생각한적은 없습니다. 틀렸다고만 생각했지요.

      나 또는 나의편을 비판하는 다른사람이 틀렸다라고 생각하는거랑, 양심을 저버리고 어용짓을하고 사람을 속인다라고 생각하는 것은 정말로 크게 다릅니다.
      후자인 경우는 진짜 전쟁하자는 것밖에 안되요.

    • 최홍락 2018.04.26 23:38  댓글주소  수정/삭제

      무슨말을 하는건지 도통 알아들을 수가 없으니ᆢ회사에서 보고서 그런식으로 써도 누가 지적안해주는지ᆢ.

    • 수비니우스 2018.04.27 06:22  댓글주소  수정/삭제

      우리 위선자 알타리무 일게이님 밤새 또 똥칠하셨네요 일베에서 안받아줘요?

    • 수비니우스 2018.04.27 06:44  댓글주소  수정/삭제

      " 나는 최소한 내생각이나 나의 편을 누가 비판한다고해서,
      근거없이 그사람이 양심을 저버리고 어용짓을 한다고 나쁜사람이다라고 생각한적은 없습니다. 틀렸다고만 생각했지요. "
      ...남한테 문빠 프레임 씌우고 싶어서 안달난 사람 누구?

      난 (다른 정치인에도 그렇듯이) 문재인에 크게 관심 없다가 '알타리무 같은 사람이 저렇게 비방해도 정말 좋은 수준의 사람인가' 궁금해져서 알아보니까 적어도 저런 위선자 일게이에게 폄하당할 사람은 절대 아니라는걸 알게됐는데 말입니다.
      빨리 님 신념 실천하고자 중국 가서 님의 생명과 재산을 희생하여 탈북자를 도와서 북한인권을 구하세요 위선자 알타리무 일게이님

  17. starlight 2018.04.30 02:38  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    댓글만 읽어도 유익하네요.

  18. 수비니우스 2018.04.30 07:45  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    두달전에 문재인 때문에 미국이 한국 조지는거라고 몇몇 사람들이 분탕치던거 결과가 나왔네요.

    美 철강 등 관세 유예 연장 가능…韓은 영구적 면제<CNBC>(상보)
    기사승인 2018.04.28 06:57:55
    http://m.news.einfomax.co.kr/news/articleView.html?idxno=3446370
    방송은 "한국의 경우 새로운 협상으로 쿼터 도입에 합의했기 때문에 영구적으로 관세가 면제될 것"이라고 보도했다.

  19. 얄타리무 2018.05.02 14:14  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    보세요!
    식당에서 이모라고 불리는 사람들은 실제로 우리 이모가 아닙니다
    이런것도 모르고 토론을 하시나요?

  20. 2018.05.09 19:42  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    비밀댓글입니다

  21. 신구석기시대 2018.08.30 17:36  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    알타리무님 아니고 얄타리무님, 이 논란을 종결시켜 주시는 강력한 멘트 날려 주셔서 감사합니다.

2018.02.18 14:01

4줄 요약 


1. 미국 상무부가 고율의 철강 관세를 준비 중인데 같은 동맹인데도 일본은 빠지고 한국은 대상에 올랐음.

2. 보수 댓글부대에서는 이 모든게 문재인의 친북 친중 성향 때문이라고 씹고 있음.

3. 실제로는 전혀 그렇지 않고 한국이 중국에서 철강을 잔뜩 수입하여 가공한 뒤 미국에 수출한다는 의심을 받기 때문임. 

4. 결국 문재인이 아니라 중국산 철강을 많이 쓰는 국내 기업들 때문임.



다음과 같은 제목의 연합뉴스 기사가 오늘 아침 많이 읽힌 기사로 떴더군요.


"같은 동맹인데도…일본 빠지고 한국만 232조 고율 관세"



핵심 내용을 1줄만 뽑으라면 아마 아래 1줄일 것입니다.


"미국 상무부가 발표한 '무역확장법 232조' 철강 조사에서 주목할 점은 53%의 높은 관세를 부과할 대상으로 지목한 12개 국가에 한국이 포함된 것이다."


이 기사는 미국 상무부의 철강 수입 관련 국가별 고율 관세 부과 권고안에 대한 내용입니다.  아직 확정된 것은 아니고 상무부의 권고안에 불과합니다.  현대 한국 사회에는 정말 기사가 넘쳐나서 대형 포털에서 뽑아주는 기사만, 그것도 내용은 안 보고 제목만 보는 사람들이 많습니다.  이 기사를 보고 제가 처음 받은 느낌은 '미국이 일본은 진짜 동맹국으로 잘 대해 주지만 한국은 진짜 동맹으로는 생각 안 한다'라는 것이었습니다.  요즘 맹활약 중인 보수 댓글 부대도 같은 생각을 했나 봅니다.  공감 순위에서 몇 개 상위 랭킹된 댓글을 보면 아래와 같습니다.


북괴한테 놀아나니 그러지ㅉㅉ


"그 새x"가 그렇게 북한 좋아하는데 잘해주고 싶겠누 ㅋㅋ


난 국민들도 답답한게 문죄인이 친북성향인거 아시면서 왜 문죄인 뽑으셨어요?? 이젠 더이상 이대로 나라를 북한한테 뺏길순없습니다. 문죄인 탄핵 갑시다!



댓글 부대의 주장을 요약하면 "문재인의 친중, 친북 정책 때문에 미국이 한국을 못 믿게 되었다, 그래서 무역도 망하게 되었다" 정도가 될 것입니다.


이것이 사실일까요 ?  미국에 대해 흑자를 올리는 대표적 국가들인 독일과 일본은 저 고율 관세 대상에서 제외된 것은 확실히 이상하게 보이는 일이긴 합니다.  독일과 일본은 100% 미국에게 충성하기 때문에 제외시켜주었고, 친중 성향을 보이는 한국은 저 고율 관세 대상국에 포함시킨 것일까요 ?  더 직접적인 질문으로서, 만약 지금도 503이나 홍준표가 대통령으로 대한민국을 통치하고 있다면 한국도 제외시켜 주었을까요 ?


결론적으로 아닙니다.  다들 공감하시겠지만, 미국 상무부는 한국 내의 정치 성향이나 보수-진보 대립 등에 대해서 관심이 1도 없습니다.  문제는 중국과 돈이지요.   그리고 왜 일본이나 독일은 빠지고 한국은 중국, 베트남 등과 함께 저 불길한 리스트에 포함되었는가에 대한 정답도 저 기사에 포함되어 있습니다.  다만 제목에 안 쓰여있다보니 사람들이 주목하지 않을 뿐이지요.  몇가지 fact를 보겠습니다.


Fact 1.  대미 철강 수출 1위는 캐나다, 2위는 브라질, 3위는 한국

4위는 멕시코, 5위는 러시아, 6위는 터키입니다.  일본은 7위로서, 전체 수입량의 5%에 불과합니다.  독일은 8위입니다.  따라서 철강 측면에 있어서는 일본과 독일이 빠지고 한국이 견제 대상에 들어간 것은 이해가 가는 일입니다.  


Fact 2.  세계 철강 수입량 1위는 미국, 2위는 독일, 3위는 바로... 한국 !

미국이나 독일이 철강 수입이 많은 것은 이해가 갑니다.  한국도 제조업 강국이니 철강 수입이 많은 것이 이해가 갑니다.  그러나 한국은 미국에 철강 수출을 잔뜩 하면서 정작 자신은 철강이 부족하여 대량으로 수입을 하고 있습니다.  어떻게 보면 이해가 가지 않는 일입니다.  


Fact 3.  한국은 중국의 징검다리 ?

특히 문제는 한국이 어느 나라에서 철강을 수입하느냐 입니다.  바로 중국입니다.  그것도 무려 62%의 절대량을 중국으로부터 수입하고 있습니다.  누가 봐도 중국이 한국을 철강 수출의 중간 거점으로 삼고 있다고 생각하기 딱 좋은 상황입니다.  물론 실제로는 그렇지 않다고 우린 주장합니다.  철강 제품에도 고급품과 저가품, 고장력 강판과 H빔, 철근류 등 다양한 종류가 있습니다.  한국은 고부가가치의 제품을 수출하고 저가품을 수입하여 나름 현명한 철강 산업 전략을 짰다고 볼 수도 있습니다.  하지만 미국 입장에서는 그 변명이 잘 먹히지 않을 수 있지요.  한국이 중국에서 수입을 하지 않았다면 대미 수출용 강판을 저렇게 집중으로 생산할 이유도 없었을 것입니다.  자체 소비용 H빔이나 철근류 생산하기도 바빴을테니까요.


Fact 4.  미국 vs. 중국

하지만 가령 12위인 베트남이 저 리스트에 낀 것에 비해, 일본과 독일이 빠진 것은 이해가 가지 않는 일입니다.  이유는 동맹국과 잠재적 적성 국가에 대한 차별일까요 ?  한국은 정말 문재인 때문에 잠재적 적성 국가로 분류된 것일까요 ?  


아닙니다.  결국 철강 관세 문제의 핵심은 중국입니다.  



(중국의 위용, 출처 : https://www.worldsteel.org/media-centre/press-releases/2017/world-crude-steel-output-increases-by-0.8--in-2016.html



이미 2017년 12월에 미국은 베트남산 냉연강판에 대해 500%가 넘는 관세를 부과하기로 했습니다.  이유는 간단합니다.  미국 철강회사들이 2016년도에 베트남이 중국산 철강류를 수입하여 간단한 공정 처리만 한 뒤 베트남산 철강으로 미국에 수출을 하고 있다며 불만을 제기했기 때문입니다.  생각해보면 세계 철강 생산의 거의 절반을 차지할 정도로 철강 강국인 중국이 미국에 수출을 거의 하지 못하고 있습니다.  이는 물론 미국이 중국을 견제하기 때문입니다.  그리고 중국은 그 견제를 피하기 위해 갖은 수를 다 쓰고 있습니다.  그 대표적인 수법이 베트남 등 제3국을 이용한 우회 수출입니다.


독일의 철강 수입국 1~5위는 벨기에, 이탈리아, 프랑스, 네덜란드, 오스트리아입니다.  중국은 없습니다.  일본의 철강 수입국 1~3위는 한국, 중국, 대만입니다.  그러나 한국이 60%, 중국이 20%, 대만이 18%로서, 중국제 철강의 비율이 압도적이지는 않습니다.  


그에 비해 한국의 철강 수입국 1~3위는 중국, 일본, 인도네시아인데, 중국이 무려 62%, 일본이 31%, 인도네시아는 2%에 불과합니다. 



(출처 : https://www.trade.gov/steel/countries/pdfs/2016/q2/imports-korea.pdf )



위에 인용한 연합뉴스 기사에도 아래와 같이 제대로 된 분석을 하단에 실었습니다.  댓글 부대가 엉뚱한 소리를 해대는 것 뿐이지요.


"산업통상자원부 관계자는 "원인을 분석하고 있지만 대미 수출이 많으면서 중국산 철강을 많이 수입하는 국가들이 포함된 것 같다"고 말했다.  232조 조사의 취지가 중국을 겨냥한 만큼 중국 철강산업의 저가 수출에 기여하는 국가를 수입규제 대상에 포함했다는 분석이다." 



Fact 5.  그래도 문재인이 미국에 잘 보였다면 한국이 리스트에서 제외되지 않았겠는가 ?

아닙니다.  가령 멕시코 대통령은 트럼프와 사이가 좋다고 할 수 없습니다.  하지만 멕시코도 이번 미상무부 리스트에 들지 않았습니다.  이유는 무엇일까요 ?  멕시코도 대미 철강 수출국 4위에 오를 정도로 많은 철강을 미국에 수출합니다만, 정작 멕시코는 한국과는 달리 철강 순수입국입니다.  그리고 그 주요 수입국은 1위 미국 (40%), 2위 일본 (17%), 3위 한국 (11%), 4위가 중국 (6%)입니다.  중국제 철강을 들여다 가공해서 미국에 수출한다고 볼 수 없는 나라입니다.   멕시코가 리스트에 오르지 않은 이유는 결국 중국과는 무관하기 때문입니다.



Fact 6.  정말 우리나라가 중국제 철강류를 가공하여 미국에 수출하는 셈인가 ?

모르겠습니다.  저는 위에서 써 놓은 것처럼, 아니라고 생각합니다.  다만, 미국이 콕 찍어 중국산 철강류의 우회 수출국이라고 지목한 베트남의 경우, 중국산 철강류 수입을 세계에서 두번째로 많이 하고 있습니다.  전체 중국산 철강 수출의 11%를 베트남이 수입하지요.  3위는 필리핀, 4위는 태국, 5위는 인도네시아 등으로, 일본이나 독일 등은 10위 안에 끼지 못합니다.  과연 중국산 철강 수출의 17%를 수입하여 중국을 철강 수출 강국으로 만드는데 혁혁한 공을 세우고 있는 나라는 어디일까요 ?  바로 대한민국입니다.  진실은 제가 잘 모르겠고, 굳이 캐내고 싶지 않습니다.  (저 같은 일개 비전공 취미 블로거에게는 무리... ) 그러나 이런 상황에서 미국이 한국을 중국산 철강의 우회 수출국으로 의심하지 않는다면 매우 이상한 일일 것입니다.  



(중국의 10대 철강 수출국,  출처 : https://www.snmnews.com/news/articleView.html?idxno=384809 )



이게 문재인 탓일까요, 아니면 중국산 철강을 사다 쓰는 국내 건설사, 철강 회사, 가전업계, 자동차 회사 등의 탓일까요 ?


우리나라 보수 댓글부대가 항상 진실을 오도하는 것도 문제지만, 그런 가짜 뉴스에 가까운 댓글이 판치는 포털 뉴스 시스템에도 문제가 있다고 저는 생각합니다.  하지만 결국은 그런 댓글에 쉽게 영향을 받는 우리 자신이 문제일 수도 있겠지요.  






Source : https://www.ft.com/content/a85fa9fc-1340-11e8-8cb6-b9ccc4c4dbbb

http://money.cnn.com/2017/12/06/news/economy/us-steel-vietnam-china-tariffs/index.html

https://www.worldsteel.org/media-centre/press-releases/2017/world-crude-steel-output-increases-by-0.8--in-2016.html

https://www.snmnews.com/news/articleView.html?idxno=384809

https://www.trade.gov/steel/countries/pdfs/imports-us.pdf

https://www.trade.gov/steel/countries/pdfs/2016/q3/imports-japan.pdf

https://www.trade.gov/steel/countries/pdfs/2016/q2/imports-korea.pdf

https://www.trade.gov/steel/countries/pdfs/imports-germany.pdf

Posted by nasica

댓글을 달아 주세요

  1. 이전 댓글 더보기
  2. 1234 2018.02.19 19:59  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그리고 닭년은 열졍식 참가한 머저리니 무능한거 인정합니다.
    (문재인이 중국에서 대접 받은거보면 그래도 닭년이 달놈보다는 나은거같네요)
    근데 이명박과 노무현을 비교하면 뭐 넘사네요.
    노무현이 대학등록금 올릴때 이명박은 국가장학금 만들었습니다,
    노무현이 집값 올릴 때 이명박은 부동산 안정화시켰습니다.
    노무현이 호황기때 세계 최저수준의 성장률 달성할 때 이명박은 경제위기를 잘 넘겼습니다.
    자원외교니 사대강이니 삽질이 없었던 건 아니지만 노무현때도 사할린 게이트니 바다이야기니 더한 삽질이 많았습니다.
    해처먹은게 있어서 수사를 받지만은 뇌물 처먹는걸로 뛰어내린 사람이 누군지 다들 잊으셨나봅니다?
    신ㅇ아 게이트는 어느정권때였는지 잊었나봅니다?
    문재인이랑 비교해야 맞지만 정권 1년차라 비슷한 성격으ㅣ 노무현 정권과 비교했습니다.
    (뭐 꼬라지 보아하니 노무현 시즌2 일거 같습니다만)
    국민이 우매한 개돼지라서 보수에 표 주고 하는게 아닙니다.
    좌파보다 그나마 나으니까 주는거지.
    닭년이 한진해운 처리, 열병식등으로 ♩♪♩♬짓해서 정권 넘어온거지
    진영 자체로보았을땐 좌파가 더 부패하고 무능한지라 얼마지나지않아 다시 보수가 우세해질겁니다.
    다만 남은 임기 내내 노무현 시즌2 맛봐야겠지요.
    아울러 강남에 집 있는 분들 축하드립니다.
    이 정권 내내 집값 떡상할테니말이죠

    • 알타리무 2018.02.19 20:12  댓글주소  수정/삭제

      저도 서울에 집사고 싶었어요.. 문재인 당선됬을때부터.. 여기에도 그때 덧글에도 썻지만 스태그플레이션올거라고 예상했거든요..
      ㅜ.ㅜ
      친구들 만나서 돈모아서 같이 투자하다고 했는데.. 내가 평소에 사람들에게 믿음을 잘못줘서인가... 같이 부동산투자하자고 하던사람은 없더군요 ㅜ.ㅜ
      참고로 서울부동산 지금 들어가도 먹을수 있습니다.

      참고로 돈이 없어서 대신 부동산은 못사고 삼성전자사서 조금 먹었드랬습니다.

      이야기를 왜 하냐면..

      그만큼 문재인정권의 행동이 전형적인 사회주의정권의 패턴을 보여주기 때문입니다.
      그래서 예상이 쉽죠. 과거에 사회주의정권하에서 일어났던 일이 고스란히 재현되거든요.

      예상 하나 더 하자면 주식과 부동산도 전체적으로 더 오를겁니다.
      부동산사거나(서울한정) 부동산할돈이 없다면 주식 뮤추얼펀드같은거 드세요.
      지금들어가도 최소 2년동안은 수익이 좋을것입니다.

      괜히 지금 문재인정권의 장관들 절반이상이 문재인정부 부동산정책이랑 반대로 2주택이상을 소유하거버티는게 아닙니다. (조국은 5채!)

      박근혜가 꼭두각시인지 아닌지 토론하는대신 부동산이나 주식사서 2년동안만 다들 묵혀둡시다. 역사를 아는데서 끝나지 말고 실용적으로 활용도 해봅시다

    • 최홍락 2018.02.19 20:33  댓글주소  수정/삭제

      경제위기 올거라면서 자산 사두자고 하니 이분 사회주의로 전향

    • 알타리무 2018.02.19 20:36  댓글주소  수정/삭제

      경제사를 정말로 모르시나봐요.

      경제위기오기전에는 거품이 껴요.

      항상 그렇습니다.


      그래서 제가 기간을 일부러 명시한거구요.(물론2년뒤에 경제위기가 온다는 말은 아닙니다. 그때부터 이제 경제위기가 언제올지 장담할수없다이죠)

    • 최홍락 2018.02.19 20:40  댓글주소  수정/삭제

      하...레쎄페 단어도, 스태그플레이션과 인플레이션 ㅡ구분도 못했던이가 경제사라ㅋㅋ재미있네요. 요새 사회주의자들은 개그를 알아요ㅋㅋㅋ

    • 알타리무 2018.02.19 20:41  댓글주소  수정/삭제

      두고 두고 또 놀리겠네..

      단어 실수한것만 기억하고.

      왜 스태크플레이션 맞춘것은 기억을 안하시는지요? 후자가 더 중요한거 아닌가요?

    • 최홍락 2018.02.19 20:48  댓글주소  수정/삭제

      2017년초 한 신문에서 경제 전문가들을 대상으로 조사한 결과 67퍼센트가 2017년말에 IMF급 경제 위기가 올것이라고 응답했지요. 자기 분야에서 오랜시간을 소화한 경제전문가 조차 1년뒤를 예측못하는데 하물며 당신 따위가 예견하는 2년뒤라...

    • 알타리무 2018.02.19 20:51  댓글주소  수정/삭제

      2년뒤에 경제위기가 온다는 이야기가 아니고

      최소 2년동안은 인플레이션때문에 주식과 부동산이 오를꺼라구요...

      2년뒤부터는 모르겠고..

      경제위기 시기는 못맞추죠.... 그걸 누가 맞춰요.

      암튼 최홍락님 말은 알타리무는 경제전문가가 아니여서 경제예측이 틀릴것이라는것입니까?

    • 최홍락 2018.02.19 20:56  댓글주소  수정/삭제

      경제사 운운하면서 항상 거품이 낀다더니 이제와서는 못맞춘다고 인정하니 그 왔다리갔다리 정신상태를 신뢰할수 있을리가ᆢᆢ

    • 아즈라엘 2018.02.19 20:57  댓글주소  수정/삭제

      이명박이 부동산 안정화 시켰다?
      경제위기를 잘 넘겼다?
      하하
      기레기들이 일을 안하니 이런사람들이 대량 양산되네요
      무식하면 공부하고 내뱉기 전에 생각이란걸 좀 해보고 내뱉읍시다

      숫자쓰는 양반 안구 필터링이 정말 대단하시네요

    • 알타리무 2018.02.19 20:59  댓글주소  수정/삭제

      흠... 못 믿겠다는 사람에게 강요할 생각은 없습니다.

      오늘 한 예상
      1. 문재인은 탄핵,암살,쿠데타,감옥,자살중 하나로 정치인생 또는 자신의 인생이 끝날것이다.
      2. 부동산(서울한정)과 주식은 최소 2년동안은 전체적으로 오를것이다.(그다음부터는 경제위기가 올거인데 언제올지 모르기때문에 2년뒤부터는 예상이안됨)

      저는 사회과학은 자연과학처럼 실험적으로 증명되어야한다고 생각합니다.
      저는 애초에 증명할수 없는 것에 대해서는 침묵해야한다고 생각하고요.

      증명이 계속되면,사람들의 믿음이 얻을수 있을거라고 생각합니다.
      아직 저의 증명이 약한가보군요.

      저 이제 밖에 나가려 해서 bye여~~

    • 오렌지 2018.03.02 10:07  댓글주소  수정/삭제

      노무현이 부동산을 실패했죠? 근데 노무현이 집값 올리려고 애썼을까요? 떨어뜨리려고 애썼을까요?

      이명박이 부동산을 안정화 시켰다는 것도 웃기지만 그렇다 할지라도 이명박이 집값 올리려고 애썼지 낮추려고 애썼을까요? 그리고 노무현 집권시 이명박이 서울 시장이었어요. 누가 집값을 올렸을까요?

      바다이야기 따위와 자원외교, 4대강가 비교하는 건 강간범과 좀도둑의 비교죠. 액수를 보세요 액수를...

      좌파가 더 부패하다는 증거를 대 보세요. 지금까지 역대 정권, 정당 비리가 어디가 더 많은지...딱 봐도 보이는데 안보이나요?

  3. ㅇㅇㅇㅇ 2018.02.19 21:11  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    미국이 돈 문제는 국가간의 관계와 별 관계 없이 처리하죠. 대표적으로 미일간의 플라자 합의가 있습니다. 당시 일본은 미국에 저자세를 유지하던 상태였음에도 그냥 일본에게 핵폭탄을 떨궈버렸죠. 클린턴 시절에 슈퍼 301조가 뭐 미일간에 관계가 나빠서 발생한 일인가요?

    한미 FTA를 트럼프가 공격하는 것도 정권 교체의 관점에서 봐야하는 문제인거구요. 그리고 사실 한국은 친중 행보를 보인 적이 없습니다. 립서비스가 아니라 행동을 보면, 그냥 사드 배치를 중국에게 관철시켰을 뿐이죠. 그게 친중인가요? 뭐 앞뒤 자르고 결과만 고집하는 ㅂ-ㅅ들이 보기엔 그렇게 보이겠지만. ㅎ

    도리어 현정부는 대미 수출 흑자가 너무 크다는 점에 부담감을 느끼고 환율 조작국이라는 위협을 피하기 위해 고환율로 돌아섰고, 대미 무역 흑자폭을 줄이기 위해 중동으로부터 수입하던 원유/가스를 미국에게서 구매하는 것으로 돌렸죠. (사실 전정권에서 이런 절충 교역이라는 측면을 너무 무시했던 경향도 있었습니다. 그냥 돈 벌면 좋은거 아니냐? 싶은 안일한 생각이었겠죠.) 거기다 미국 구매를 계속 하면서 트럼프 정권의 핵심 지지자층인 오일/국방 산업에서 구매를 하고 있는 실정이죠.

    현정권이 친북 성향을 보일지언정 친중 성향이나 반미 성향은 보이질 않고 있고, 미국은 사실 중국에게 관심있지 북한은 애시당초 별다른 관심이 없어요.

  4. reinhardt100 2018.02.19 21:23  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이미 문재인 아니 흔히 말하는 민주당계 정권은 이제 반쯤 끝났습니다. 미국을 상대로 '결연하게 대응한다?' 이게 대미경제전 개전과 다를게 뭡니까?

    미국은 이제 완벽한 명분을 갖추게 되었습니다. '단호하게 대처하겠다는 한국'에 대해 언제든지 경제전을 걸 수 있게 되었고 한국은 이길 수 없는 경제 전쟁에 돌입했다고 봐야 겁니다.

    한미간 경제전쟁이 벌어진다는 가정하, 한국의 대미의존도를 '대미(상품)수출비중'만 가지고 계산한다는 건 의미 없고, 한국의 '대미자원(본)의존도'를 고려해서 개전 이후 전개과정의 예측 시뮬레이션을 돌려봐야 하는데 다른거 때려치고 식량 하나만으로 무조건 백기를 들어야 한다는 것입니다. 정확하게 1941년 일본의 총력전 연구소가 '대미개전불가'를 결론 낸 것과 이유는 비슷합니다. '제국의 자원자급능력 및 선박소모문제상 개전불가'

    한미FTA의 최대 의의가 단순히 무관세?, 절대 아닙니다. 미국에 대하여 '제한적인 무역마찰'을 할 수 있게 일부나마 묶었다는 것인데 이걸 스스로 반쯤 포기한 듯한 발언을 그것도 한국의 청와대가 했다? 미국이 감행할 경제전이 얼마나 무서운지 모르는 사람들이 무모한 짓을 한 것입니다. 미국이 대영국 ,대일본, 대독일, 대소련 경제전에서 보여준 경제전에서 2차 세계대전에서 보여준 Show me the money 따위는 아무것도 아닌 역량을 몇차례나 보여줬습니다. 그걸 알면 미국을 자극하는 말 따위 하질 말았어야죠.

  5. 뚜홯 2018.02.19 22:00  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이러니저러니해도 이번 미 상무국의 조치에 대한 증권사 애널리스트들의 분석 내용은 주인장님께서 올리신 내용과 대동소이합니다. 그리고 이번 조치가 철강업계에 큰 영향을 주지는 않을 거라고 전망했습니다. 증권사니까 긍정적인 방향으로 쓸 수는 있겠지요. 그러나 오늘 철강업계 기업들의 주가는 하락하지 않았습니다. (만일 내일 하락한다면, 그건 또 다른 이유때문에 하락하게 되는 것입니다.) - 네, 당연히 현 대통령 탓이 아니라는 것이구요. 그리고 (개선해 나가야 하는 문제이긴 하지만) 큰 문제도 아니라고 말씀을 드리는 겁니다.
    댓글을 쭉 보고, 수비니우스님과 최홍락님께서 오늘 정말 (뭔 난리 난 것처럼 호들갑을 떨면서 귀 닫고 정신승리 시전하는 분과 댓글 섞으시느라) 노고가 많으셨겠다는 생각밖에 안 드네요. 저는 읽기만 하는데도 스트레스 오는데요. 부디 편안히 주무시길...

    • 알타리무 2018.02.19 22:53  댓글주소  수정/삭제

      그러니까 아직 최소한 시간이 2년은 남았다고 보는것입니다.

      과연 철강에서 이야기가 끝날까요?

      농업은? 자동차는? 가전은?

      여기 보수쪽에서 글을 쓰는 사람중에 철강에서 이야기가 끝날거라고 생각하는 사람은 아무도 없습니다.

      트럼프는 gm군산공장이 디트로이트로 돌아올거라고 공개적으로 말하고 있습니다. 자신의 작품이라고요.

      지금 뉴스를 보시면 전북쪽 상황을 아실것입니다.

  6. 아즈라엘 2018.02.19 23:15  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    쭉정이 무님, 트럼프가 대선때부터 저거 떠들고다닌건데
    미국대선때 대통령이 문재인이었고 과거 10년간 민주당이 전부 집권했나 봅니다? 아주 시간을 달리시는군요
    제가 호언장담하는데 트럼프가 떠들어대는 제조업의 미국리턴은 대실패작이 될겁니다. 제조업의 생리를 아시는분은 아시겠지만 미국의 제조업은 이미 좀비상태입니다

    미국만큼 고비용저효율 생산조건이 갖추어진데가 미국말고 어디있을까요? 전미자동차 노조가 한국GM노조보다 덜 강성일까요? 경영진들의 마인드는? 정부의 정책은???

    미국의 경영자들이 이미 제조업을 포기하는데 정신승리하는분들은답이...

    • 알타리무 2018.02.19 23:18  댓글주소  수정/삭제

      제가 오해가 생기게 말했군요.

      이번 gm군산공장철수가 본인의 작품이라고 트럼프는 말했습니다. 그리고 그 공장은 디트로이트로 돌아올거라고요

    • 0_- 2018.02.19 23:27  댓글주소  수정/삭제

      실례합니다만, 이제 저쪽에 특설 링도 갖추어진 것 같던데, 왜 아직껏 여기서들 이러고 계신지요?
      블로그 포스트에 적절한 주제가 없어서 댓글을 달기에 애매한 상황이거든 방명록 같은 좋은 플랫폼이 있습니다... 한분은 방명록 여시고 다른 한분은 거기서 실컷 그들만의 리그.txt 를 실행 해 주시면 안될지요?

  7. ... 2018.02.20 00:39  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이런 좋은 블로그에서 몇몇이 댓글로 쓸데없는 논쟁을 하시다니... 좋은 논쟁거리도 아니고.. 거의 자기가 맞다는식이니... ㅠㅠ

  8. 원래 2018.02.20 01:37  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    원래 옛날부터 정해진 수순이었는데, 그런 거 어떻게든 역으려고 하는 중이죠. ㅋㅋ 정치에 관심없었는데 저도 계속 보다보니, 대충은 눈에 보이더군요. 미국의 이러한 무역에 관한 조치는 예전부터 예견되어 온 일이었는데 이제와서 현 정권에 엮는 중. 지금 정권이 제대로 못해서 가끔 실망하는 일도 있지만, 지금 현재의 상황은 안보사항과는 별개로 이미 예견됬었던 일입니다. 트럼프는 대통령 되기전부터 한국하고 무역이 불공정하다고 다 뜯어 고친다고 공언하고 다니던 사람이었고 보수든 진보든 누가 대통령 되었어도 이 상황에까지 오는 건 못 피합니다. 어떻게 돌파하느냐가 관건일 뿐. 힘을 합칠 생각은 못하고 물어 뜯을 생각만 하니 우리나라 정치가 발전을 안하는 거죠 뭐. 이상한 사람들은 무시하세요

  9. mip 2018.02.20 04:04  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    차트만 놓고보면 미국 말이 맞네욬ㅋㅋㅋㅋㅋ 중국수출의 17%라니요 ㄷㄷ

  10. 수비니우스 2018.02.20 06:20  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    " 문재인은 탄핵,암살,쿠데타,감옥,자살중 하나로 정치인생 또는 자신의 인생이 끝날것이다. "
    탄핵은 그렇다쳐도 현직 대통령이 암살이나 쿠데타를 당하면 나라꼴 남아나겠습니다 ㅋㅋㅋ 여기가 남미나 태국인줄 아나... 이거 완전 반란군 아닙니까. 자기 이익만 맞는다면 나라꼴은 생각도 안하네 ㅋㅋㅋㅋ 6월혁명 이후 한국 민주주의가 30년인데 병사들이 반란군 퍽이나 따르겠어요 ㅋㅋ

    블로그에 가봤는데 제가 여쭤본 3개에 대해선 하나도 안써놓으셨더군요. 그리고 아무도 댓글 안달았는데 알타리무님 혼자 자댓 써놓으니 안쓰럽네요. 내용 수정할거가 있으면 글을 수정하면 되고 다른분 질문에 답변하는 것도 아닌데 자댓을 3개나 써놓은건 참...

    • 아즈라엘 2018.02.20 10:20  댓글주소  수정/삭제

      이거 내란선동 각인데요 ㅋㅋㅋ
      쭉정이무 저양반 머리속에는 민주주의도 헌법도, 뭣도 없고 오로지 그냥 왱알앵알 ㅋㅋㅋ

    • 알타리무 2018.02.20 12:06  댓글주소  수정/삭제

      암튼 난 답변을 했어요~

      그런데 제 블로그 내용에 대해 불만이면

      제 블로그에다가 써놓으면 되는데

      왜 여기다가 굳이 또 써놓는지 모르겠습니다.

      이유가 뭡니까?

      제 블로그에 대해 문의할 내용은 제 블로그에다가 적어주시면 됩니다.

    • 수비니우스 2018.02.20 12:23  댓글주소  수정/삭제

      질문한건 답변 안해놓고 난 답변했어요~라니 ㅋㅋㅋ
      알타리무님도 블로그에 쓴다고 해놓고 여기다 쓰지 않습니까.
      굳이 또 그러는지 모르겠습니다.
      이유가 뭡니까?

    • 알타리무 2018.02.20 13:21  댓글주소  수정/삭제

      제 블로그내용을 여기 덧글에서 언급한적은 없습니다.

      그런데 님은 다른블로그내용을 자꾸 여기서 언급하시잖아요?

      왜 그러십니까?

    • 수비니우스 2018.02.20 13:31  댓글주소  수정/삭제

      알타리무님 전에 생각을 블로그에 쓰고 여기선 안쓴다고 하셨잖아요
      그러고서 또 여기서 주절주절 댓글 다셨죠
      왜 그러십니까?
      약속 안지키는게 보수의 진면목입니까?

    • 알타리무 2018.02.20 16:40  댓글주소  수정/삭제

      끝이 안나겠네요 . 알겠어요

  11. 로미르미 2018.02.20 12:15 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    무언가 이상하다 생각했지만 잘 몰랐어요.
    국가간의 정치는 단순하지 않은데다 매우 욕심있게 득과 실을 따지지 결코 내가 싫어하는 친구랑 말섞었다고 너 싫어, 하는 정치는 없거든요.
    결국 내가 더 가질 수 있고 내가 덜 잃을 수 있는 것을 따져보고 재어본 끝에. 교묘히 속이고 핑계삼아 표면적으로 내미는것.
    그것이 외관이라 생각해요.
    숨겨둔 진의, 내면을 볼 줄 알아야 하는데..
    표면만 보고 목소리만 키우는 이들이 많으니 소란스럽네요...

    어쨌거나 제가 잘 모르던 부분, 덕분에 잘 배워 갑니다.

  12. 나삼 2018.02.21 02:56  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    중국 철강때문이 아니라 미국의 한국 길들이기 때문입니다. ...이게다 문재인 때문인것이죠. 좋은 글 링크 해 드립니다.

    http://bluediscus.egloos.com/7395032

    • 나삼 2018.02.21 02:57  댓글주소  수정/삭제


      http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0009904013

      강성천 산업통상자원부 통상차관보는 이날 정부세종청사에서 한 기자 간담회에서 "한국을 비롯한 12개국에 관세를 선별적으로 적용하는 안으로 최종 결정된다면 WTO 제소를 적극적으로 검토하겠다"고 밝혔다. 그는 미국이 우리나라를 12개국에 포함한 이유 중 하나로 값싼 중국산 철강을 가공해 미국에 우회 수출한다는 시각이 있지만, 이는 사실과 다르다고 설명했다.

      실제 미국에 수출하는 철강재에서 중국산 소재가 차지하는 비중은 2.4%밖에 안 된다는 게 산업부 분석이며, 우리나라의 2017년 중국산 철강재 수입도 전년 대비 21% 감소했다.

    • 아즈라엘 2018.02.21 07:48  댓글주소  수정/삭제

      미국 대선때 문재인이 대통령이었나보군요
      좋은거 배워갑니다

    • 알타리무 2018.02.21 09:42  댓글주소  수정/삭제

      좋은글감사합니다.

    • 유애경 2018.02.21 16:46  댓글주소  수정/삭제

      박근혜 지지자 나삼님,고생이 많으십니다!

    • 최홍락 2018.02.21 21:05  댓글주소  수정/삭제

      1. 업계에서는 2016년 미국 상무부가 포스코 열연강판에 대해 불합리한 조항을 내세우며 반덤핑 관세를 부과할 때부터 정부가 적극적으로 대응했어야 했다는 의견이 지배적입니다. 이른바 만시지탄이라는건데 2016년말에 통상 부서에서 강하게 대응할 준비를 해놓고 있다가 미적미적거렸고 연말에는 탄핵 정국으로 국정공백 상황이었죠. 그러다가 이번에 확대판으로 터진거고요.

      2. 일본이나 캐나다, 독일같은 우호적인 동맹국들이 이번 관세대상에서 빠지고 한국만 들어간게 의아하지만 2011년 대비 전년까지 미국의 철강 추이를 살펴보면 이해가 되는게 최근 수년 동안 한국의 대미 철강수출이 눈에 띄게 늘어났고, 규모만으로도 2위입니다.(수출량이 일본의 2배가 넘지요.) 1위인 캐나다의 대미 철강수출 성장률은 5%에 불과했지만, 한국은 무려 40%가 넘는 성장을 기록했고요.

      요건대 한국은 미국의 다른 '동맹'들보다 철강 수출에서 더 돋보이는 성과를 기록했으며, 트럼프의 미국은 이에 놀랐을 뿐입니다. 중간선거 전에 가시적인 성과가 필요한 게 트럼프 행정부의 입장이고요. 한미동맹의 문제를 논하려면 차라리 다른 사안을 갖고 하는게 나을 것으로 봅니다.

      3. 문재인 정권이 너무 너무 싫어서 견디기 힘드시고 하루라도 빨리 정권을 바꾸고 싶은 분들에게 알려줄 수 있는 팁이 있습니다. 우선 허구언날 인터넷, SNS 여기저기 올리고 퍼오는 문재인 정권에 대한 조롱과 비아냥, 저주와 증오 섞인 냉소의 에너지로 보수우익 세력이 집권하면 현 정권 세력 구별되는 어떤 포지티브하고 미래지향적인 집권 비젼을 보여줄 지에 대해 인터넷과 SNS에서 집단적으로 고민하고 연구하고 건설적인 토론을 진행하는겁니다. 그렇게 집단적으로 온라인에서 오프라인에서 정책 연구와 토론을 하면서 건설적으로 1년, 2년이 지나가면 총선 승리는 물론이요 대선 승리도 손쉽게 자동적으로 얻어낼 것입니다. 그리면 욕 한마디 할 필요없이 현 정권은 그냥 끝이죠.

      그런데 그런 정권을 되찾기 위한 진짜 노력은 안하고 지금 처럼 틈만 나면 조롱과 저주로 거저먹으며 자기위안에 허송세월 보내면 5년 후에도 민주당 정권 재창출 및 문재인 정권 시즌2 오지 않는다는 보장없습니다. MB 정권 내내 민주당과 그 지지자들이 5년 내내 바로 지금 인터넷 SNS 반문세력들 처럼 놀다가 총선 대선 자멸하고 정권 내줬거든요.

  13. 알타리무 2018.02.21 22:12  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    최홍락님 고견감사합니다.

    • 수비니우스 2018.02.22 06:36  댓글주소  수정/삭제

      (해석: 저한테 관심가져주셔서 감사합니다. 고견이라고는 했지만 받아들이지는 않겠으며 다음에 또 전하고 똑같은 소리를 할겁니다.)

  14. 수비니우스 2018.03.02 13:00  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    "판도라 상자 열렸다"…美우방국들,反트럼프 무역전쟁 선언 http://m.news.naver.com/hotissue/read.nhn?sid1=101&cid=996387&iid=2633373&oid=003&aid=0008466144
    베댓: 틀딱 수꼴들 어리둥절 ! 어? 종북때문에 한국만 당하는건데 왜 유럽이?

    • 아즈라엘 2018.03.04 16:55  댓글주소  수정/삭제

      문재인이 유럽도 접수해서 그런겁니다 틀딱들의 평행세계에서는

  15. 부블리크 2018.03.08 14:12  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    겨우 20일만에 ♬♪♩ 인증하는 건가요? 아련한 틀딱들.

  16. 승화 2018.03.19 03:03  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    문재인탓입니다 트럼프가 유세때 삼성핸드폰 쓴다고 했죠 삼성이 퀼컴과 협약된 단계로 인수직전까지 갔건장면에서 문재인이 좃불내세워 토막살인해놨습니다 문재인때문에 중국 철강기업까지 좃된상황입니다 사드제소못해서 국제적변론입지 약한게만들었고 국제관계에서 법률적 위상은 기업과 떨어질수없는 세상관계를 쳐모르고 나대다가 노무현 로스쿨 까지 망쳐놨죠 비핵화 뜬구름 잡는 소리하면서 북핵제제압박한다고는 하는데 실상은 개성공단 재계와 세월호를 몇번이고 케비넷에서 꺼내어 대한민국 조선사업의 국제적 망신을 홍보했죠 ♪♪♫같은 문재인때문맞습니다

  17. ㅋㅋㅋㅋ 2018.03.27 20:00  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    철강관세 면제 어떻게된겁니까? 대통령때문이라는사람 다 놀러감?

  18. 수비니우스 2018.04.30 06:41  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    美 철강 등 관세 유예 연장 가능…韓은 영구적 면제<CNBC>(상보)
    기사승인 2018.04.28 06:57:55
    http://m.news.einfomax.co.kr/news/articleView.html?idxno=3446370
    방송은 "한국의 경우 새로운 협상으로 쿼터 도입에 합의했기 때문에 영구적으로 관세가 면제될 것"이라고 보도했다.

  19. dd 2018.05.03 03:18  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    美 무역위, 한국산 철강선재에 41.1% 반덤핑 관세 부과
    http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/05/02/2018050200335.html

  20. 수비니우스 2018.09.05 23:08  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    트럼프, 한국산 철강 쿼터면제에 서명..아르헨티나·브라질산 수입쿼터 완화
    입력 2018.08.30. 10:28
    https://news.v.daum.net/v/20180830102822842?rcmd=rn

  21. 곣ㄷ 2019.07.05 22:26  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    같은말이네 뭐가 속지말라는거야 ㅋㅋㅋ